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■9796 / inTopicNo.73) 　みのりさんへ
  ▼■
□投稿者/ pipit -(2020/12/06(Sun) 23:14:43)
    こんばんは〜、いつもありがとうございます♪

    > >わたしがカント哲学に執着するのも、実在に執着してる、実在を確信したいから、というところがあるんじゃないかなーと、自分では感じています。
    >
    >
    > 書かれている「実在」というのは、何を指しているんだろう？という興味が出ました。
    >
    > 認識できうるすべてのもの(人間やその他の自然物、様々な作られたもの)が実在かどうか、についてなのかな。
    > それとも、実在は唯一の何かだと考えられていて、それはどこにあるのかみたいな話ですか。
    > いつでもいいですので、このあたりお考えを教えていただけると嬉しいです。＾＾<

    上記の私の発言の文脈で言えば、
    日常で経験する物体や生命が実在すると言ってOKと、自分自身に言ってあげたい、という意味での実在です。
    だから、みのりさんのコメントで言えば、二つの選択肢の内の最初の1番目を対象とした実在を望んでいる、執着している、ということです。



    > カントは、人間の認識の限界を示してくれて、限界があるのはその通りだと思うのだけれど、それでも気にはなってしまうのが人間の性なのかもしれませんね。
    > (私なんてその最たるものかも。)<

    カントは、極を知りたいというのは、理性の自然な本能だ、みたいな感じのことを言っていると私は思っています。
    だけど、理性に感性を超えた世界の極を知る能力はないんだよ、って、少なくとも『純粋理性批判』では、言ってるのかなとも思っています。

    カントの文章は、読みにくくてややこしくて参りますけどね(^^;)
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■9763 / inTopicNo.74) 　Re[24]: 客観
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2020/12/06(Sun) 16:11:09)
    ■9725、pipitさま
    わたしのばあい
    客観もわたしのうちにあるもの、ってしてる。
    だって、「主観」も「客観」も「観」だし〜、この観ってわたしのうちにあるものじゃない？

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■9751 / inTopicNo.75) 　余談です。
□投稿者/ みのり -(2020/12/06(Sun) 09:00:44)
    2020/12/06(Sun) 13:20:31 編集(投稿者)

    まったくの余談なので話半分に聞いていただけるとありがたいという話を書いてみます。

    先日、YouTubeで「客観的な宇宙なんてない。」という話を、ある女性がしているのを観ました。
    怪しい感じではなく、知的で綺麗な普通の40歳くらいの人でした。

    その人曰く、「宇宙という客観的なものは存在していなくて、それぞれの人が誕生して成長するなかで知識として得たものを記憶として持っているものが宇宙なのだ。」
    実は私も、こうした話の可能性については同じように考えていた(あくまで可能性としてです。)ので、やはり同じような考えの人っているんだな、とちょっと驚きました。

    『カント「純粋理性批判」入門』黒崎政男　p133の記述で。
    ・・・
    世界とはカントによれば、〈現象〉のことであり、この現象は、時間・空間という直観と、カテゴリーによって、そもそも初めて成立するものなのである。
    ・・・
    とあり。

    こうしたカントの考え方を借りるとするならば、上の文中の「世界」を「宇宙」と置き換えてもカント的には成立する、ということになると思います。
    もちろん、カントは、物自体も設定しているし、カント的には「物自体としての宇宙」というのも考えには入れていたのだとは思います。

    人間が持つ共通の認識形式を通して、それぞれの人が思い描くそれぞれの宇宙(研究者と五歳児の宇宙観は当然違う)と、物自体としての宇宙。
    (それぞれの人が思い描く宇宙、というのが、動画の女性や私も感じている「客観的な宇宙はない」という話になると思います。)
    この両方がおそらくは同時に成立しているんだろうな、というところで、今のところ自分(みのり)を納得させている感じではあります。

    場をお借りして思うことを書かせていただいたということですので、pipitさん、これについてのレスはお気遣いなくなさってくださいね。<(_ _)>
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■9750 / inTopicNo.76) 　実在
□投稿者/ みのり -(2020/12/06(Sun) 07:57:15)
    pipitさん、おはようございます。
    昨日はいろいろとありがとうございました。
    仏教トピではなくこちらが相応しいと思い、運ばせていただきました。


    >わたしがカント哲学に執着するのも、実在に執着してる、実在を確信したいから、というところがあるんじゃないかなーと、自分では感じています。


    書かれている「実在」というのは、何を指しているんだろう？という興味が出ました。

    認識できうるすべてのもの(人間やその他の自然物、様々な作られたもの)が実在かどうか、についてなのかな。
    それとも、実在は唯一の何かだと考えられていて、それはどこにあるのかみたいな話ですか。
    いつでもいいですので、このあたりお考えを教えていただけると嬉しいです。＾＾

    カントは、人間の認識の限界を示してくれて、限界があるのはその通りだと思うのだけれど、それでも気にはなってしまうのが人間の性なのかもしれませんね。
    (私なんてその最たるものかも。)


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■9725 / inTopicNo.77) 　客観
□投稿者/ pipit -(2020/12/05(Sat) 19:40:08)
    客観は、自分と他人の役に立つように、苦しみが減る方向に使えるのが理想なんやないかなーと思ってるよ。

    作物、や、水、や、経済システム、や
    わたしの知らない、いろんな客観対象物があるんやろうねー。


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■9724 / inTopicNo.78) 　Re[20]: 物自体
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2020/12/05(Sat) 19:17:06)
    ＞悪魔ちゃんが、物は象じゃないと考えてるの、りょうかい〜＜
    ありがと。

    ＞わたしの場合、象の現れは、脳内と限定してない。＜
    pioitさまの、了解。

    わたしのは「実在」じゃなくて「実存」。
    だから
    ＞けど、全然違うかもやね〜＜
    は、わたしにとってどうでもいいこと。

    ねえ、pipitさま〜、「客観」が問題なの？




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■9723 / inTopicNo.79) 　Re[20]: 物自体
□投稿者/ pipit -(2020/12/05(Sat) 19:02:40)
    時間と空間は物自体に属するものではなく、
    物に関係している、って感じに思ってる。
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■9722 / inTopicNo.80) 　Re[19]: 物自体
□投稿者/ pipit -(2020/12/05(Sat) 18:59:41)
    悪魔ちゃん、こんばんは〜

    > ＞あの、中にある象が、カントにとっては、物なんちゃう？＜
    > そうなのかな〜？わたしが思ったのは、わたしが「見ているもの」を「物」ってカントはしてるんじゃないかな〜ってわたし見てたんだけど。
    > たとえば「コウモリであるということはどういうことなのか」（トマス・ネーゲル）的な。
    >
    > だから
    > ＞カントにとっては、その象が『物』って、とらえるのはどうかな？＜
    > ってはとらえらてない。カントの言う「物自体」の「物」は「象」じゃないと思ってる。<

    悪魔ちゃんが、物は象じゃないと考えてるの、りょうかい〜。

    わたしの今の時点での勝手な思考を書くね。
    象（現れている物？）が、私たちにとっては実在してる。ってカントは言ってるのかな？って。（わたしの場合、象の現れは、脳内と限定してない。）
    時間と空間は、私たちにとっては、実在としてOKって言ってるのかなーって
    最近思ってる。
    けど、全然違うかもやね〜

    ぽちぽち勉強してみる予定はあるんやけど、、、
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■9717 / inTopicNo.81) 　Re[18]: 物自体
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2020/12/05(Sat) 17:14:25)
    pipitさま、こんにちわ。返信ありがとうございます。

    ＞悪魔ちゃん、見てるものはわたしの中にある、っていってたやん？＜
    うん。わたしが見ているものはわたしのうちに現れてるもの。

    ＞悪魔ちゃんにとっては、脳内に象が生じるんでしょう？＜
    うん。脳内に生じてるのがを象ってしてます。

    ＞あの、中にある象が、カントにとっては、物なんちゃう？＜
    そうなのかな〜？わたしが思ったのは、わたしが「見ているもの」を「物」ってカントはしてるんじゃないかな〜ってわたし見てたんだけど。
    たとえば「コウモリであるということはどういうことなのか」（トマス・ネーゲル）的な。

    だから
    ＞カントにとっては、その象が『物』って、とらえるのはどうかな？＜
    ってはとらえらてない。カントの言う「物自体」の「物」は「象」じゃないと思ってる。

引用返信/返信 削除キー/
■9703 / inTopicNo.82) 　Re[17]: 物自体
□投稿者/ pipit -(2020/12/04(Fri) 22:48:39)
    悪魔ちゃん、こんばんは。

    悪魔ちゃん、見てるものはわたしの中にある、っていってたやん？
    あの、中にある象が、カントにとっては、物なんちゃう？

    違うかもやけど。

    悪魔ちゃんにとっては、脳内に象が生じるんでしょう？

    カントにとっては、その象が『物』って、とらえるのはどうかな？



    （・・・・・・・・知らんけど。）




    おつかれさま！
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■9694 / inTopicNo.83) 　Re[16]: 物自体
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2020/12/04(Fri) 19:58:43)
    ふと思ったんだけど。

    「物自体」って日訳されている「物」って何なのかしらね？

    わたし動物、植物は「物」って見てないし、石も「物」って見てない。
    ん〜ん、「物」っていうの、しいて言うと人間がつり出したものかな。

    わたしのはこんな感じ。

引用返信/返信 削除キー/
■9621 / inTopicNo.84) 　Re[15]: 像と象
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2020/11/30(Mon) 20:38:00)
    ■9615、pipitさまへ、

    こちらこそ、

    わたしの言ってることちゃんと見てくれようとしていて、
    こういうの、わたし嬉しい。

    ありがと。
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