BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / 悪魔ちゃんへ聞きたいこと。 / Page: 3]

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■9342 / inTopicNo.37)

　マジモンさんへ

▼■

□投稿者/ pipit -(2020/11/22(Sun) 18:36:27)

ミクロ　有　・　マクロ　有　＝　存在

ミクロ　有　・　マクロ　無　＝　非存在

ミクロ　無　・　マクロ　無　＝　非存在

では、

ミクロが無くて、マクロの理のみがある存在って、マジモンさんは、どのように考えているのですか？

引用返信/返信削除キー/

■9341 / inTopicNo.38)

　Pipitさんへ

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□投稿者/ マジカルモンキー -(2020/11/22(Sun) 18:26:32)

■No9340に返信(pipitさんの記事)
> UFOは、ミクロとマクロが重なってる存在ですか？
> それとも、ミクロのみの存在ですか？

理がない以上、ミクロのみでしょうね。

つまり、UFOのような物は地上では作製できます(ミクロ）が、
それをUFOとは言わないでしょうな(マクロがない）

引用返信/返信削除キー/

■9340 / inTopicNo.39)

　マジモンさんへ

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□投稿者/ pipit -(2020/11/22(Sun) 18:19:09)

UFOは、ミクロとマクロが重なってる存在ですか？
それとも、ミクロのみの存在ですか？

引用返信/返信削除キー/

■9336 / inTopicNo.40)

　Pipitさんへ

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□投稿者/ マジカルモンキー -(2020/11/22(Sun) 17:59:09)

■No9330に返信(pipitさんの記事)
> こんにちは。
> 蝶々、小鳥、UFOはミクロなんでしょ？
> そして、蝶々、小鳥にはマクロの理があって、存在する。
> UFOにはマクロの理がなくて、存在しない、になるんでしょう？
> ここまでで、マジモンさんの思考と違うところありますか？

はい、その通りです。違う所はありません。

引用返信/返信削除キー/

■9330 / inTopicNo.41)

　マジモンさんへ

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□投稿者/ pipit -(2020/11/22(Sun) 16:20:40)

こんにちは。

蝶々、小鳥、UFOはミクロなんでしょ？

そして、蝶々、小鳥にはマクロの理があって、存在する。

UFOにはマクロの理がなくて、存在しない、になるんでしょう？

ここまでで、マジモンさんの思考と違うところありますか？

引用返信/返信削除キー/

■9310 / inTopicNo.42)

　Re[34]: pipitさんへ

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□投稿者/ マジカルモンキー -(2020/11/22(Sun) 08:55:12)

はい、おはようございます、Pipitさん

存在は泡、グレープフルーツも泡。

まず、この下画像の「輪切り」を見て欲しい。

その輪切りにしたグレープフルーツの中心部分に、

Pipitさんがいるとする。

悪魔ちゃんは、今！と思った時に、輪切りが成立して、

Pipitさんの今がやってくる。

宇宙は時間が経つにつれて、大きく膨らむわけだが…

Pipitさんの立っている、グレープフルーツの中心は、

時間の最先端ではないのですよ。

つまり、立っている位置で、そこは今であり、過去であり、未来なのであるよ。

428×411

t0172f0b8c6c25f9456.jpg/63KB

引用返信/返信削除キー/

■9309 / inTopicNo.43)

　Re[35]: 物理学とクロとマクロ

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□投稿者/ パニチェ -(2020/11/22(Sun) 08:47:57)

■No9284に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> ■9268、パニチェさん、「物理学」の「対応原理」、わたし物理学ゼンゼンわかんないんだけど、言っちゃうね（おまえ、物理学の知識なんだったら言うじゃねーよっていう人がいたらぜひなんか言って）。

> ＞物理学で言うところのミクロとマクロの最大の違いは時間（T）変換に関してだと思います。ミクロは時間を反転させた場合でも現象に対称性をもつ可能性がある（まだ決着してないのかな）。過去から未来へ不可逆性的に時間が流れているかのような世界はマクロのみに通用するってこともありうるってことです。＜

> カント、「時間と空間」を問題としてるみたい。

量子力学の観測問題は、素朴実在論である古典物理に対して「コペルニクス的転回」となりました。

> 物理学的世界？の見方で「時間変換」が問題なのね？「空間」もわたし問題となるんだけど、ま、これはいいわ。

問題ということではないです。時間は空間と同じく座標ですから。

> 「時間の反転」ってどういうことなのかしら？過去と未来の反転っていうことなのかしら？決着してないのかな、以前のこの「反転」っていう見方自体はある、っていうことよね？でもここでは「過去から未来へ」っていうのは確定ね。で、そこから「可逆的に流れているかのような世界」っていう見方が現れ、「マクロ」っていうのに結びついてゆく、っていうことなのかしらね。

ある運動を動画で録画して逆戻しして見ても矛盾が生じなければ時間の反転（T変換）に対して対称性があるということになります。
ふたつの素粒子が衝突して（対消滅することもあります）跳ね返るところを逆戻ししても矛盾は生じません。
Aがピストルを撃ってBが死んだところを逆戻しすると因果的には矛盾が生じるので時間反転は非対称となります。
マクロの二つのボールがぶつかり跳ね返るところを逆戻ししても衝突前後では分子数が異なる（あるいは覆水盆に返らずみたいな要素があり→熱力学の第二法則）ので非対称となります。
時間の流れを過去から未来へ不可逆にしているのはマクロ物質のもつ特性（ミクロの集合体）としてのエントロピーの増大にあるってことだと思います。

引用返信/返信削除キー/

■9308 / inTopicNo.44)

　Re[37]: 飛ぶもの

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□投稿者/ マジカルモンキー -(2020/11/22(Sun) 08:37:11)

■No9303に返信(pipitさんの記事)
> 法則に従う、法則に規定される、ものが存在かなあ。
>
> マクロの住人にとっては、マクロ的法則の理によって生じてるものが、
> 同じ仲間として存在している現象と、認める（認識）ということかなあ。
>
>
> 仏教では、悟ってない生命の境地を世間、
> 悟っている境地を出世間ということを思い出しました。

ちがうちがう。

ミクロとマクロは重なって見えていて
しかし、おそらくミクロとマクロは法則が違うのだと思う。

パニチェ殿のいう、

>物理学で言うところのミクロとマクロの最大の違いは時間（T）変換に関してだと思います。ミクロは時間を反転させた場合でも現象に対称性をもつ可能性がある（まだ決着してないのかな）。過去から未来へ不可逆性的に時間が流れているかのような世界はマクロのみに通用するってこともありうるってことです。

の部分は、おそらくXYZ軸直交座標の事を言っていると思う

マクロは絶対に＋なわけです。
つまり時間が進むにつれて（X、Y、Z）＝（∞、∞、∞）になるわけでしょ。

しかし、ミクロになると（X、Y、Z）＝（－∞、－∞、－∞）の可能性がある。
なぜならば、宇宙の始まる前の歴史があるからね。

そして、悪魔ちゃんのいう。

>こういう見方をする人たちは「今」をどう見るのかしらね。

それは(X、Y、Z）＝(∞、∞、∞）を輪切りにすればいい。

つまり、今とは、２次元の事を指しており、
そのなった場合、今は、現在・過去・未来が同時にあって
理論上、タイムスリップは可能。

では、なぜ、タイムスリップができないのか？
それは生きている間に、その間の距離を移動する事ができないからである。

移動できる唯一の方法は、今の所、ブラックホールの可能性が高いが
ブラックホールの中身は、有の世界ではない。

500×500

1606001831.jpg/19KB

引用返信/返信削除キー/

■9306 / inTopicNo.45)

　pipitさんへ

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□投稿者/ パニチェ -(2020/11/22(Sun) 08:07:18)

おはようございます、pipitさん。

■No9278に返信(pipitさんの記事)

> マクロとミクロ、物理学では上記の意味で使われてたのですね。
> ちゃんと知らなかったです、教えていただいて嬉しいです、ありがとうございます！

ちょっと余計な話かもしれないと思いつつ横を入れましたが。。。どういたしまして。＾＾

引用返信/返信削除キー/

■9304 / inTopicNo.46)

　世間（せけん）出世間（しゅっせけん）

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□投稿者/ pipit -(2020/11/22(Sun) 07:12:25)

wikiの世間から抜粋引用します。

『世間の原語であるサンスクリット語のローカ「loka」は、「砕く」という意味の動詞「luj」から派生して「滅すべきもの」の意味である。

このローカに界[1]を加えて、ローカ・ダートゥ[2]といい、世間界の意味である。ダートゥは一般に構成要素の意味であるが、ここでは範囲とか領域と解釈すべきである。このローカ・ダートゥは、「世界」といわれ、サンスクリット語では「クシェートラ」[3]ともいわれる。この場合は、所有するという意味のクシ (kSi) から派生してクシェートラとなるから、所有地・領地の意味の国土である。』

滅すべき、は、多分生滅の概念からの考えかな、
生じたものは滅するのが道理、という考え方から派生した表現かな、と思いました。

引用返信/返信削除キー/

■9303 / inTopicNo.47)

　Re[36]: 飛ぶもの

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□投稿者/ pipit -(2020/11/22(Sun) 07:02:55)

法則に従う、法則に規定される、ものが存在かなあ。

マクロの住人にとっては、マクロ的法則の理によって生じてるものが、
同じ仲間として存在している現象と、認める（認識）ということかなあ。

仏教では、悟ってない生命の境地を世間、
悟っている境地を出世間ということを思い出しました。

引用返信/返信削除キー/

■9297 / inTopicNo.48)

　飛ぶもの

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□投稿者/ マジカルモンキー -(2020/11/22(Sun) 00:04:20)

アゲハ蝶、ジェット機、小鳥、そしてUFO

UFOは未確認飛行物体というけれど、

ミクロではあるのだけど、マクロではないのですよ。

そこに理がないからね。

UFOがどうやって飛んでいるかわからないわけです。

だから、存在しないとなっているんだな