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■9739 / inTopicNo.25)  Pipitさん
  
□投稿者/ マジカルモンキー -(2020/12/05(Sat) 21:49:58)
    No9736に返信(pipitさんの記事)
    > こういう会話すごく楽しいですよ、私は全然いやじゃないです
    > 書き込みありがとうございます(o^^o)
    >
    >>でも、私たちや宇宙ってほんとに実在なんだろうか、という疑惑はどうしても消えないんですよね。
    >>pipitさんは、このことについて感じられたことはないですか?
    >>この質問なら届くかな。 <
    >
    > それは思いますよ。
    > 時々、すべて、無なのではないか、と、こわくなりそうになるけど、
    > こわいので、考えの方向を変えます。



    なるほどね…

    ★ 全ては無ではないか? ★と思うのか…。

    どうやら、今さらながら…、このトピのおかげで、

    存在を解き明かしたかもしれない。
引用返信/返信 削除キー/
■9738 / inTopicNo.26)  なぜ存在はあるのか
□投稿者/ knowing itself -(2020/12/05(Sat) 21:49:54)
    横レスです。

    宇宙はどうして存在しているかの問いも、行き着くところは、概念(本質)と存在の関係でしょう。宇宙といっても、それは生命でも同じですが、概念から出発する問い。そういう概念が示すものが何故、あるの?(存在するの?)という問いは、存在(ある)とはどいうこと?どうして存在はあるの?が答えられなければ無意味です。

    永井均さんはこういう問題ばかりを考えて来た人でしょう。というか、西洋哲学の歴史がそう。
引用返信/返信 削除キー/
■9737 / inTopicNo.27)  仏教トピでカント先生♪
□投稿者/ pipit -(2020/12/05(Sat) 21:40:03)
    わたしがカント哲学に執着するのも、実在に執着してる、実在を確信したいから、というところがあるんじゃないかなーと、自分では感じています。
引用返信/返信 削除キー/
■9736 / inTopicNo.28)  みのりさんへ
□投稿者/ pipit -(2020/12/05(Sat) 21:37:25)
    こういう会話すごく楽しいですよ、私は全然いやじゃないです
    書き込みありがとうございます(o^^o)

    > でも、私たちや宇宙ってほんとに実在なんだろうか、という疑惑はどうしても消えないんですよね。
    > pipitさんは、このことについて感じられたことはないですか?
    > この質問なら届くかな。 <

    それは思いますよ。
    時々、すべて、無なのではないか、と、こわくなりそうになるけど、
    こわいので、考えの方向を変えます。


引用返信/返信 削除キー/
■9735 / inTopicNo.29)  仏教
□投稿者/ pipit -(2020/12/05(Sat) 21:32:22)
    あ、そういえば、仏教の経典で、考えても考え終わらず心が狂気になる、と説かれている四つの思考対象があるのを、マジモンさんのコメントで思い出しました。
    マジモンさん、ありがとー

    ブッダとは何ですか?考えても終わりがない。
    禅定とは何ですか?考えることが不可能。
    業と過去は考えても終わりがない。
    世間(ローカ・・・生命・宇宙)の考察も思考し尽くせない。
    これら四つのことを思考する人の心は狂気に陥ってしまう。

    みたいな経典だそうです。(増支部四集77)
    (『業/苦/死』スマナサーラ長老著、サンガ、p23〜、参照)




引用返信/返信 削除キー/
■9734 / inTopicNo.30)  pipitさんへ
□投稿者/ みのり -(2020/12/05(Sat) 21:24:27)
    2020/12/05(Sat) 21:31:15 編集(投稿者)

    No9730に返信(pipitさんの記事)

    トピずれになっちゃってすみません。


    > みのりさんの考えてることを理解したいので質問したいのですが、
    >
    > リンゴ、も、宇宙の外から見られるまで、存在は確定できない、ということですか?

    そうです。 認識できれば「リンゴは存在している」、リンゴに限らずいろんな物は存在しているとなってはいますが・・・
    しかし、そもそも、宇宙の外側から確実に確認でもできない限り、それらが実在していると言い切れないのではないか、という疑問です。

    あ〜、ちょっと待って。(^▽^;)
    これ、考えてみればきりがない話になるんだわ。。。
    仮に宇宙の外側から確認できたとしても・・・その外側の外側を今度は考えなければならなくなりますね。。。
    もぅ。。なんでこんな簡単なことに気づかなかったんだろう。。。バカ丸出しで恥ずかしいなぁ。(笑)

    でも、私たちや宇宙ってほんとに実在なんだろうか、という疑惑はどうしても消えないんですよね。
    pipitさんは、このことについて感じられたことはないですか?
    この質問なら届くかな。 

引用返信/返信 削除キー/
■9733 / inTopicNo.31)  みのりさんへ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2020/12/05(Sat) 21:12:17)
    みのりさん

    私が学生の頃の研究テーマは、「なぜ、生命が生まれたのか?」でした。
    正直、頭が狂っちゃいましたね。

    「宇宙の外に何かがあるのか?」というテーマも、
    ちょっと危険なテーマだと思うが、これは証明されている。
    だから、ほどほどにした方がいいかもしれない。
引用返信/返信 削除キー/
■9732 / inTopicNo.32)  Re[47]: みのりさんへ
□投稿者/ みのり -(2020/12/05(Sat) 21:10:34)
    No9728に返信(マジカルモンキーさんの記事)
    > はい、こんばんわ、みのりさん。
    >
    > 宇宙の外には何かあるという証明は、この瞬間でもできるよ。
    >
    > みのりさん、やってみる?
    > それとも、もうちょっと考えてみる?

    マジモンさん、こんばんは。

    私の疑問というのは。 宇宙の外には何があるのか?
    というのとは違うんです。

     親切に声をかけてくれてどうもありがとう〜。^^
引用返信/返信 削除キー/
■9730 / inTopicNo.33)  みのりさんへ
□投稿者/ pipit -(2020/12/05(Sat) 21:07:07)
    みのりさんの考えてることを理解したいので質問したいのですが、

    リンゴ、も、宇宙の外から見られるまで、存在は確定できない、ということですか?
引用返信/返信 削除キー/
■9728 / inTopicNo.34)  みのりさんへ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2020/12/05(Sat) 20:47:41)
    はい、こんばんわ、みのりさん。

    宇宙の外には何かあるという証明は、この瞬間でもできるよ。

    みのりさん、やってみる?
    それとも、もうちょっと考えてみる?
引用返信/返信 削除キー/
■9727 / inTopicNo.35)  pipitさんへ
□投稿者/ みのり -(2020/12/05(Sat) 20:41:07)
    No9718に返信(pipitさんの記事)

    pipitさん、こんばんは。 レスありがとうございます&お手数おかけしました。

    > >宇宙の外側から自分たちを見た人はいないのに、私たちがいるということになっているというのはどういう仕組みなのか?
    > というのが、私にとっては絶対に解けない謎なのですが(笑)、それはそれとして置いておいて、生きている今を心安らかに過ごしていきたいものだな、と思います。
    >
    > (先日、ななしさんにさせていただいたのと同じ質問をpipitさんにもしてみよう、と思い立ち、今このあたり編集してます。)
    >
    > >>宇宙の外側から自分たちを見た人はいないのに、私たちがいるということになっているというのはどういう仕組みなのか?
    >
    > pipitさんはこんな疑問を持たれたことはないですか?

    > 前にみのりさんの書き込みを読んだ記憶では、
    > わたしがリンゴを見ることで、リンゴが存在するということになる。
    > が、前提としての、上記の疑問だと思ってるのですが、その前提で返信してみますね。
    > (勘違いしてたら教えていただけると嬉しいです。)
    >
    > これ、pipit としては、
    > みのりさんにとって、地球がある、人間がいる、ということになってる、といっても、
    > リンゴと認識システムは同じにみえるのですが、いかがでしょうか?
    >
    > みのりさんが見ることによって、人間がいる。
    > みのりさんが見ることによって、大地がある。
    > みのりさんが見ることによって、私(みのりさん)がいる。
    >
    > どうでしょうか??

    はい、テーブルの上にリンゴがあるのを認識すれば「リンゴがある」になる、になりますね。
    その他、人間、大地、みのりを例として出していただいた分についてもリンゴと同じことが言えると思います。

    > >宇宙の外側から自分たちを見た人はいないのに、私たちがいるということになっているというのはどういう仕組みなのか?

    しかし、私的には↑これがやはり疑問というか疑わしく思えてしかたないんです。
    どんだけ疑い深いんだか、と言われそうですけど。(笑)

    ようするに、宇宙の外側(そんなものがあるかどうかも分からないけど)から、宇宙というものが確実に存在していてそこに地球や他の星もあり私たちが存在しているということを確認しない限り、存在するものすべての実在性を確信はできないというふうに思えてしかたがないんです。

    pipitさんは、おそらく、私が持っているような疑惑を持ってはいらっしゃらないのかな、と感じました。^^
    というか、こんなに疑い深い考えを持つのは、もしかしたら私ぐらいなのかもしれないですね。(^▽^;)
引用返信/返信 削除キー/
■9721 / inTopicNo.36)  Re[45]: 宇宙
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2020/12/05(Sat) 18:53:08)
    「宇宙」ってなあに?
引用返信/返信 削除キー/

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