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■1192 / inTopicNo.13)  Re[37]: すべてが言葉転がし
  
□投稿者/ パニチェ -(2019/05/03(Fri) 08:57:43)
    2019/05/03(Fri) 10:13:15 編集(投稿者)

    No1172に返信(無縁仏三郎 RXさんの記事)
    > 永井の<私>問題(意識の超難問)は問題の意味がわからないため撤退
    > となりました。これは精神医学や認知科学や言語学もからんできそうです。

    ほんと難しくはないんですけどね。あまりに当たり前、またはシンプル過ぎて分かる人が少ないってことだと思います。

    > 令和からは<私>が表面上出てこない記号・数式転がしのような簡単な分野から
    > 進めていこうと思います。

    その考察も楽しみです。 ^^
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■1172 / inTopicNo.14)  Re[36]: すべてが言葉転がし
□投稿者/ 無縁仏三郎 RX -(2019/04/30(Tue) 12:57:42)
    永井の<私>問題(意識の超難問)は問題の意味がわからないため撤退
    となりました。これは精神医学や認知科学や言語学もからんできそうです。

    令和からは<私>が表面上出てこない記号・数式転がしのような簡単な分野から
    進めていこうと思います。


引用返信/返信 削除キー/
■1170 / inTopicNo.15)  Re[35]: すべてが言葉転がし
□投稿者/ パニチェ -(2019/04/30(Tue) 10:02:24)
    2019/04/30(Tue) 10:06:05 編集(投稿者)

    No1167に返信(無縁仏三郎 RXさんの記事)
    > 中島の本で問題なのは「否定」が古典論理の元でしか考えられていないこと。
    > だから二重否定が肯定になるという前提がある。しかし直観主義論理では
    > それはいえない。「否定」についても強い否定や弱い否定など様々な
    > 否定がある。「否定」の段階で言葉転がしなんだからそこにどんな小細工を
    > しようともすべて言葉転がし。
    >
    > 心身問題というのも言葉転がしではないのか?
    >
    > 言葉によってとらえた「心」と「身体」は言葉でとらえた「粒子」と「波動」
    > みたいなもので電子が粒子でも波動でもありうるように人間も心であり身体である
    > だけとか。
    >
    > 世界や宇宙の状態が言葉転がしによる「納得」「理解」の範囲内にあると
    > どうしていえるのか。すでに人間の心と身体はこのようにあるわけで
    > それを説明するのは言葉転がしで到達可能な範囲に収めること。
    > 量子力学の隠れた変数理論が敗北したように人間が納得できる範囲に
    > 心身問題の説明があるとは限らない。
    >
    > それでも言葉転がしや記号転がしで行けるところまで行くのは必要だ。
    > 我々の言葉転がしは精神原始時代の貧弱な転がしなのでくだらない日常生活に
    > 時間を費やさずひたすら転がして前進しよう!

    同意です。言葉転がしや記号転がしで行けるところまで行くことによって、浮き上がってくるのが言葉転がしにかからない部分だと思います。
    その図式はカニッツァの三角形のようなイメージがあります。
295×305

KanizsaTriangle1.gif
/2KB
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■1167 / inTopicNo.16)  すべてが言葉転がし
□投稿者/ 無縁仏三郎 RX -(2019/04/29(Mon) 13:53:18)
    中島の本で問題なのは「否定」が古典論理の元でしか考えられていないこと。
    だから二重否定が肯定になるという前提がある。しかし直観主義論理では
    それはいえない。「否定」についても強い否定や弱い否定など様々な
    否定がある。「否定」の段階で言葉転がしなんだからそこにどんな小細工を
    しようともすべて言葉転がし。

    心身問題というのも言葉転がしではないのか?

    言葉によってとらえた「心」と「身体」は言葉でとらえた「粒子」と「波動」
    みたいなもので電子が粒子でも波動でもありうるように人間も心であり身体である
    だけとか。

    世界や宇宙の状態が言葉転がしによる「納得」「理解」の範囲内にあると
    どうしていえるのか。すでに人間の心と身体はこのようにあるわけで
    それを説明するのは言葉転がしで到達可能な範囲に収めること。
    量子力学の隠れた変数理論が敗北したように人間が納得できる範囲に
    心身問題の説明があるとは限らない。

    それでも言葉転がしや記号転がしで行けるところまで行くのは必要だ。
    我々の言葉転がしは精神原始時代の貧弱な転がしなのでくだらない日常生活に
    時間を費やさずひたすら転がして前進しよう!


引用返信/返信 削除キー/
■1166 / inTopicNo.17)  Re[33]: 死の練習 シニアのための哲学入門
□投稿者/ パニチェ -(2019/04/29(Mon) 08:58:34)
    中島義道著「死の練習」

    中島氏の結論は〈私〉は世界内には含まれず、〈私〉と自分の身体は否定的自己関係にあることからして、死ぬのは世界に属する身体や他者が世界内に認識するところの「私」である。〈私〉はそもそも無であるから、無が死によって無になることはないだろうということ。

    結論は同意できないわけではないが、否定的自己関係なんて分かったような分からんようなものを持ちださなくとも心身問題は解消するのではないか?

    意識の難問は脳科学や物理学的に読み解けたとしても、意識の超難問は、ありとあらゆる現代科学や言語をもってしても原理的に記述できない。

    理由は簡単、〈私〉は本質的に科学が対象とする再現性や斉一性が当てはまらないし、ラベリングによって一般化してしまう言語にかからない存在そのものであるから。

    要するに〈私〉はこの世界は唯物論ではありえないということの最も身近で確実な存在ということ。

    で、今のところは、世界は物心二元論ならぬ物〈私〉二元論か、〈私〉一元論なのか、物〈私〉合一論なのかはペンディング。

    次、田中彰吾著「生きられた〈私〉を求めて」いってみよう♪

引用返信/返信 削除キー/
■1146 / inTopicNo.18)  死の練習 シニアのための哲学入門
□投稿者/ パニチェ -(2019/04/24(Wed) 22:02:11)
    2019/04/24(Wed) 22:21:50 編集(投稿者)

    サクサクと半分まで読み進めたことからして、内容を支持できるかどうかはともかく面白い。

    感想は読み終えてからカキコするとして、最近、感じつつあることをメモ書き。

    ・瞑想や禅定によらない、〈私〉の哲学的探究を言語と論理による見証悟道と考えていたが、さほど的外れな方向でもなさそう。

    ・私的言語は成立する。それは〈私〉に関する言明や論述である。

    ・独在と頽落の終わることなき拮抗運動は私的言語の特性である。

    ・西洋において〈私〉が哲学の主要テーマとならなかったのは創造主や一神教の弊害であるという中島氏の見解に同意。



引用返信/返信 削除キー/
■1110 / inTopicNo.19)  Re[31]: 哲学探究1&2
□投稿者/ パニチェ -(2019/04/07(Sun) 18:29:37)
    2019/04/08(Mon) 06:57:44 編集(投稿者)

    どうも永井均の哲学探究1&2は退屈。
    なかなか読み進めないでいる。

    きっと興味の方向性が違うのだと思う。

    パニチェの興味の中心は〈私〉が原理的に物理や大脳生理学をはじめとした科学の土場にはあがれないことが本質的であるということにある。

    要するに〈私〉は原理的に再現性や実証性、客観性のフィールドにはありえず、自然の斉一性も当てはまらない。
    これらが当てはまるのは間主観的な世界内の現象や事象であって、〈私〉の存在はその世界内ではないからである。

    そもそも言語の網にかからない対象が科学の対象たりえるはずがないということ。
    但しこのことをもって非科学的テーマとは言えない唯一無二のテーマである。

    まぁ、客観性と言われる間主観性なんてものは、同じような感覚器官を有する動物の間で成立するものであって、超音波で世界を知覚するコウモリと共有できるような代物ではない。
    カール・ポパー反証可能性との相性はどうなんやろ。。。。

    などなど、こういうところに興味津々。
引用返信/返信 削除キー/
■1062 / inTopicNo.20)  哲学探究1&2
□投稿者/ パニチェ -(2019/03/16(Sat) 09:54:38)
    永井均の哲学探究1「存在と時間」に続いて、哲学探究2「世界の独在論的存在構造」を買ったけど、なんか全然読み進まない。

    論点的にワンパターンの気がしないでもない。
引用返信/返信 削除キー/
■1023 / inTopicNo.21)  AIバブル
□投稿者/ パニチェ -(2019/03/03(Sun) 10:57:40)
    AIに人間の仕事が取って代わられるという危機感を抱いている人間って、人間としての自分自身を自己否定してるんでないの?
引用返信/返信 削除キー/
■697 / inTopicNo.22)  Re[28]: 世界の独在論的存在構造:
□投稿者/ パニチェ -(2018/10/21(Sun) 21:11:45)
    2018/10/23(Tue) 20:59:32 編集(投稿者)

    「世界の独在論的存在構造: 哲学探究2」は、かつてゴウさんと議論していた〈私〉と真我についての考察があるようだ。
引用返信/返信 削除キー/
■688 / inTopicNo.23)  世界の独在論的存在構造:
□投稿者/ パニチェ -(2018/10/21(Sun) 20:45:57)
    2018/10/23(Tue) 20:58:44 編集(管理者)

    永井均著「存在と時間 ――哲学探究1」に続いて「世界の独在論的存在構造: 哲学探究2 」を購入した。

    こっちもボチボチとカキコしていこう。
引用返信/返信 削除キー/
■586 / inTopicNo.24)  Re[26]: 私、自己、自我、個体、群れについて
□投稿者/ パニチェ -(2018/08/25(Sat) 08:33:07)
    2018/08/25(Sat) 18:14:16 編集(投稿者)

    おはようございます。いつもながらの亀レスでゴメンチャイ♪&こちらこそレスありがとうございます。

    No579に返信(なんさんの記事)
    > 今「はたらく細胞」ってアニメが放映されてましてね。細胞を擬人化して、人体(特に免疫系)の仕組みを解説してくれるような、内容なのです。白血球や赤血球が人の形して喋ったりウイルスと戦ったりするのです。この暑さの中、漫画の方の熱中症の回が無料公開されたりしておりまして、人体の中で繰り広げられるバトルアニメのような面白い作品です。
    > この作品の中で、細胞(登場人物)が「世界が壊れてしまう」とか「それが仕事ですから」とかのセリフがあるのですが、宇宙全体の超意識があるような、の世界観となっていて、わーお、シンクロニシティ!とかなったのでした。

    哲学では汎神論、ヴェーダンタ学派では不二一元論、仏教では華厳の一即一切一切即一、密教の相即相入、最新物理ではヒッグス場が一如を表しているし、量子力学の非局所的長距離相関も然り、生体は散逸構造ですし、全体運動の一部であることは間違いないでしょうね。

    > ユングの集合的無意識は、この感じなのかなぁってイメージがあります。私が私だと思ってる私は、とても大きい私の中の一部の小さな私じゃないか?みたいな。はたらく細胞のスギ花粉アレルギーの回では、それぞれの細胞がそれぞれの仕事をしただけなのに、世界(人体)に大厄災が起こる話だったりしまして、人間の社会と非常に似ておるなぁとか感じましたよ。そしてこの作品では、それぞれの細胞がそれぞれのマニュアルに沿って働いており、総合的意思決定をする王はいないのですね。そこが面白いのです。

    複雑系の典型ですね。それぞれがバラバラに動いており、全体を取り仕切る主体がないにも関わらず自己組織化によって何らかの方向性やゆるやかな秩序が生じる。
    〈私〉ではなく、「私」は個々の細胞の機能(非物理的な要素)が自己組織化されたものであるのかもしれません。

    > それと、ワイスのひよこの思考実験です。
    > 「『発生過程のニワトリの胎児を管に入れて完全にホモジナイズすると、バラバラに破砕されたニワトリ胎児由来の液体が得られるが、ホモジナイズの前後で一体何が失われたのか』という思考実験を提示した。」
    > 「当思考実験の論点は、ホモジナイズの前後では明確に何かが失われているにも関わらず、物質的には何も失われていない点にある。この点についてワイスは、ホモジナイズにより失われたものは生物学的組織 (Biological organization) と定義している。また、生物学的組織が失われたことにより生物学的機能も失われていることから、この両者は生物において不可分であることが明示されている。
    > このことから、ポール・ワイスの思考実験は細胞生物学における還元主義の限界を提示したものの1つであると言われている」

    なるほど。

    > はたらく細胞のイメージと結びつけると、それぞれの細胞が「はたらいている」のは、「生物学的組織」となるのかなぁ、生物なら機能と物質は不可分のとこに、<私>の何かがないかなぁとか思ったのでした。

    え〜っと、それは〈私〉ではなく、自我とか意識とか「私」の方だと思います。
    〈私〉はそこに見出せそうにありませんが〈私〉に隣接する自我意識や「私」の何かがある可能性はありますね、きっと。何故なら、そこで見出される可能性があるものは万人に共通する自我意識とか「私」の存在であるからです。

    > 宇宙の物質由来の超意識から、ユングの深層意識のイメージから、細胞レベルの生物学的組織と、分子生物学的なとこまでを、立体的に曼荼羅図みたいに繋げられたら、うん、私はないってなるかもしれない!!とのイメージは浮かぶのです。どうやるのかは、全くさっぱりなのですけどねー。

    先に述べた通り、アドヴァイタや集合的無意識、生体の散逸構造や複雑系など同意しますが、これらの考察において〈私〉がなくなるというのはイメージしにくいです。なくなるのは〈私〉ではなく「私」や自我意識の方だと思います。例えば検証体験で無我を体得したとして、体得した〈私〉が在るから体得しているわけで、どこまでいっても〈私〉は消えないんんですねぇ〜、私(パニチェ)的には。。。^^

    > パニさんの「比類ない」の表現から私(なん)が受けるイメージは、始まりの点がどこにあるのか?(でもきっとそれは言語化など不可能領域にあるだろう)の感じで、で、ダンさんの話は立体曼荼羅みたいに始まりの点は問題ではないみたいで、フォーカスされてるとこを揃えるのが難しそうだなぁって勝手な印象を持っております。

    ダンザさんの話は理解はできておりませんが、そのようなイメージは持っています。ダンザさんが論じている「私」とパニチェが探究している〈私〉は異なる、と。

    > 私は私の主観を持ってる、つもりでいるのだけど、それは空腹だったり、ホルモンだったりで、簡単に物理的に操作され得るものでもあって、いろんなことを「言葉にする」と溢れるものがたくさんあるなぁと思いつつ、でもさ、答えてもらえて嬉しい!は、絶対に否定できない私の中に沸くものでもあるので、やっぱり不思議です。

    脳内物質によって意志や思考や感情が生じる。決してこの逆ではないってことは間違いないでしょうね。
    問題は万人が有しているである脳内物質のどこに比類なき〈私〉が存在する余地があるのかということです。

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