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■356 / inTopicNo.49)  Re[33]: 夜勤は頭が働かない
  
□投稿者/ なん -(2017/07/31(Mon) 08:50:50)
    No355に返信(youさんの記事)
    > なんさんからのレスが来る前に主語に関して調べました。
    > 一番面白いと思ったのが「我輩は猫である」を例に使ったものでした。
    >
    > 感想としては日本語も英語も大して事情は変わらんなということ。
    >
    >
    > 弄る=いじる=掌でコロコロ転がす感じでいいですよ。

    そういう意味でしたか。私の掌は転がせるほど広くない感じがするし、イジるには漫才師みたいな高等スキルが必要に感じるんで、弄るような対応ができる能力はないと思うんですよねー。せっかく、「いいですよ」と言ってもらったのに、すいませんです。
引用返信/返信 削除キー/
■355 / inTopicNo.50)  Re[32]: 夜勤は頭が働かない
□投稿者/ you -(2017/07/30(Sun) 21:11:22)
    なんさんからのレスが来る前に主語に関して調べました。
    一番面白いと思ったのが「我輩は猫である」を例に使ったものでした。

    感想としては日本語も英語も大して事情は変わらんなということ。





    弄る=いじる=掌でコロコロ転がす感じでいいですよ。

引用返信/返信 削除キー/
■354 / inTopicNo.51)  Re[31]: 夜勤は頭が働かない
□投稿者/ なん -(2017/07/30(Sun) 14:26:05)
    No352に返信(youさんの記事)
    > ■No347に返信(なんさんの記事)
    youさん、どーもー。(朝晩が関係ない挨拶に変えてみました)

    >
    > すいません。本当にアホなんで主語、主体が行方不明と言われても何が行方不明なのかわからないです。

    それはこちらこそ、すいませんでした。具体的にご説明しましょうね。主語、主体とは、「誰が」のことです。
    「誰が」思って、「誰が」痛くて、「誰が」怒っているのか、そういうことがハッキリ分からない物の言い方だ、と言ったつもりでした。
    youさんの文章で具体的にやってみますね。



    > ぼくを弄れる人がなかなかいなかったから、と言えばいいのでしょうか。
    >
    > 言い合いになっても、相手は勝ち目がないとわかったら不貞腐れる。
    > 睨み合いも相手があっさり逃げる。
    > 仲のいい友人はぼくを「よう!殺人鬼」て呼びます。目が怖いそうです笑
    >
    > そう言った意味では、なんさんをみくびって適当に出した言葉だったんでしょうね。
    > 気を悪くしたなら申し訳ありません。
    >
    > 何に対してどう思うかなんて個人に委ねられている。
    > なんさんが面白いと思えばそうなんですよね。


    まず「弄る」って単語が、私にはわからなかったので、調べましたよ。

    http://www.weblio.jp/content/弄る

    @(必要もないのに)さわったり,動かしたりする。もてあそぶ。 か
    C弱い者をいじめる。困らせる。

    どっちかだろうなーと思いました。ここで、だろうなーと思っているのは「私」です。youさんがどれのつもりで、あるいは別の意味で使ってたかもしれませんが、私には正解はわからないのです。youさん自身が、これですよ、とか、こうじゃないです、この中にはない別の意味です、とか答えてくれなければ、正解は行方不明ですね。


    > 弄っていいですよ。
    > ただし自傷には走らせないでください!


    この文章で、主語と主体をハッキリさせてみたいですね。

    弄っていいですよ、とは、
    youさんが、私(なん)に対して、弄る許可を与えているのですか?って、最初私は受け取ります。でも、違うんだろうなーとも思います。なぜなら、次の文章が続くからです。

    「ただし自傷には走らせないで下さい」、これに、主語と主体を入れてみますね。

    自傷とは、自分で自分を傷つけること、ですから、youさんは、自分を傷つけることがあると言っています。
    そして「走らせないで」と言っています。
    私(なん)は、走れなどとは言ったことはないし、言うつもりもないし、むしろ「やめれー!」と思っています。
    「走る」のは、誰ですか?

    息子にも自傷行為はありましたし、他の方からお話を聞く機会もあったので、自傷行為をする人が自分の意思でやろうとしてやっているのではなく、「止めようもない衝動に駆られる」とか「脳機能の暴走によって、やらされてると感じる」等々の話は知っています。でも、加害者役を、他人に投影してるでしょう?「弄り」弱いものをいじめ、困らせるって意味ですもん。初期設定として、youさんは自分を弱者としているように思われます。

    主語、主体が行方不明ということは私(なん)が言ってもいない自傷行為への煽りを、youさんが感じる可能性があるだろうとなります。その上で、弄りを間違ったら自傷すると言っている、ように、私(なん)は受け取ることとなりました。
    これは怖いです。何か言え、でも何かを間違ったら、言った人(なん)は加害者になるぞ、と脅迫されるような心持ちとなるからです。私は加害者にはなりたくありませんからね。

    ご友人は、目つきから殺人鬼と呼ぶそうですが、私がこの文章から感じるイメージは「寒いけど、あったまりかたが分からない、わちゃわちゃしてる可愛いハリネズミ」ですね〜。
    多少、イラっとはするかもしれないけど、腹を立てたり怒ったりする必要性を感じないです。
引用返信/返信 削除キー/
■352 / inTopicNo.52)  Re[30]: 夜勤は頭が働かない
□投稿者/ you -(2017/07/30(Sun) 09:10:25)
    No347に返信(なんさんの記事)
    > こんばんは、youさん。
    >
    おはよーございます。
    >
    > >なんさんが自身のお子さんにぼくを重ねても大して面白くないと思いますよ。
    >
    > いいえ、私はとっても面白く感じています。年齢も状況も全く異なるだろうに、どーして似たような言い方をするんだろう??興味津々ですよ。「似たような言い方」とは、ね。主語、主体が行方不明な物の言い方です。
    >

    すいません。本当にアホなんで主語、主体が行方不明と言われても何が行方不明なのかわからないです。




    > 私がyouさんの人柄も、状況も、気持ちも、なーーーーんにも分からないのと同様、youさんも私が何を面白いと思い、面白くないと感じるか、わからないはずです。
    >
    > なのに、「大して面白くないと思う」とは、どういうことで、こう感じる理由ってなんなんだろう?ってのは、私には大変興味深い、仮説をいくつも立てたくなる、考えると面白い疑問です。
    >

    ぼくを弄れる人がなかなかいなかったから、と言えばいいのでしょうか。

    言い合いになっても、相手は勝ち目がないとわかったら不貞腐れる。
    睨み合いも相手があっさり逃げる。
    仲のいい友人はぼくを「よう!殺人鬼」て呼びます。目が怖いそうです笑

    そう言った意味では、なんさんをみくびって適当に出した言葉だったんでしょうね。
    気を悪くしたなら申し訳ありません。

    何に対してどう思うかなんて個人に委ねられている。
    なんさんが面白いと思えばそうなんですよね。



    弄っていいですよ。
    ただし自傷には走らせないでください!

引用返信/返信 削除キー/
■347 / inTopicNo.53)  Re[29]: 夜勤は頭が働かない
□投稿者/ なん -(2017/07/28(Fri) 23:23:34)
    こんばんは、youさん。

    と、私が書くのは、私が書いている時間が夜だからであって、読む人がいつ読むかについては完全に無視した言い方です。

    >なんさんが自身のお子さんにぼくを重ねても大して面白くないと思いますよ。

    いいえ、私はとっても面白く感じています。年齢も状況も全く異なるだろうに、どーして似たような言い方をするんだろう??興味津々ですよ。「似たような言い方」とは、ね。主語、主体が行方不明な物の言い方です。

    私がyouさんの人柄も、状況も、気持ちも、なーーーーんにも分からないのと同様、youさんも私が何を面白いと思い、面白くないと感じるか、わからないはずです。

    なのに、「大して面白くないと思う」とは、どういうことで、こう感じる理由ってなんなんだろう?ってのは、私には大変興味深い、仮説をいくつも立てたくなる、考えると面白い疑問です。

    そして私がいくつ仮説を立てたとしても、正解はyouさんの中にしかないから、全くもって、無駄なのです。
    お願いしたら、答えを教えてもらえますか?

引用返信/返信 削除キー/
■346 / inTopicNo.54)  夜勤は頭が働かない
□投稿者/ you -(2017/07/28(Fri) 10:08:17)
    色々書き込みたいことはあるのですが、頭がポーの頭がパー。表情はふへーってなっています。

    基本擬音語は使わないのに使ってしまう。
    所詮おいらはこの程度。さすが申年生まれ。頭もサルだ。うきー。



    なんさんが自身のお子さんにぼくを重ねても大して面白くないと思いますよ。
    まあぼくは超絶かまってちゃんなので相手をしてくれる誰かは大変有難い存在ですが。




    ところでらみさんの言うニークラの呪いってなんですか?
    パンツのゴムがすぐ伸びるとか、リモコンが無くなるとかでしょうか?






引用返信/返信 削除キー/
■340 / inTopicNo.55)  Re[26]: なんさんへ
□投稿者/ なん -(2017/07/24(Mon) 23:28:06)
    2017/07/24(Mon) 23:33:13 編集(投稿者)

    らみさん、こんばんは。
    右上がりの呪いの件が解決したようで何よりです。頭痛は辛いですよね、ご自愛くださいませ。

    話がとっ散らかっていくのは、私の基本仕様で、よく指摘されます(^ ^)私の中では、つながりがあるのだけど、つながりを提示しなければ他の人には「どう繋がってるのか」は見えないですからねー。提示してもわからないかも(^ ^)その分、他の方の話がとっ散らかって行っても「その人の中でのつながりはどうなってるんだろう?」に興味が湧くのですよねぇ。

    そうそう、息子の話は懐かしい!!あれは「怖いの反対は何?」に息子が「温かい」って答えたのでしたよ。あの頃、恐怖や不安について考えてたりして、付き合い方や飼いならすテクニックとしての、怪談や妖怪話の活用を思いついたりしててね。
    息子の学校という場の理不尽やいろんな想いは、究極的には「人間関係」であって、サルトルの「地獄とは他人だ」みたいに人間(自分も含む)に対する不信と不安と恐怖と、その付き合い方は、あの頃のテーマでしたよ。今もそうかも。あ、違うなぁ。私のテーマとしてずっとあって、たまたまあの頃、息子のテーマと重なったんで私が加熱したんだわぁ。
    息子は息子なりの考え方で落ち着いて、職場ではそれなりにやれてるようです。
    なので、うっかりするとyouさんの相談にあの頃の息子を重ねてしまって、余計なことを言いそうになりますな!(^ ^)
    息子が「かーさん?今はこうだけど、あの頃は本当に怖かったんだからね!質問が逃げ道塞いで行って、地獄見ないと終わらないって!どんな拷問だよ!そりゃ自傷もやるよ!」言ってましたねぇ。母に温かみを感じないからか、息子は「かーさんには母性は感じない。どっちかと言うと父性だな」だそーです。娘も同意してました(^ ^)

    それもあってですねぇ。母は優しい、のイメージの時の優しいは、受容と共感かなぁ?でも父性的な優しさって、多分優しさとは呼ばれず、別の言葉を使われそうだよな、って。例えば導くとかの、ちょっと先を示すような?

    >ツァラトゥストラの超人思想も、強さ(超人)とまだ見ぬ未来を混同しているようにも感じられませんか?

    この言葉で私の中で繋がった感があるんです。相変わらず、ざっくりとしたイメージ論ですが。
    母性的な優しさのイメージの受容と共感は「過去肯定」で、価値観の提示としてはあなたの存在はそれだけで素晴らしいのだって感じ。
    父性的な優しさのイメージは指導的な「未来肯定」で、現在のその人の持つ価値観の破壊と提示って感じ。往往にして既存社会の価値観の提示がなされることが多そう。
    マターナリズムとパターナリズムと呼ばれる話ですかね。

    ツアラトゥストラの超人思想から受けるイメージは「現在肯定」で、現在とは過去も未来も含むものだから、母性的かつ父性的な価値観が提示されなければならない。そうなると、既存の価値観の破壊と新たな価値観の創造が行われなければならなくなる。キリスト教的な感覚だと、神はパターナリズム的のように思うので、まず神には死んでもらう。そして、超人の母についても過去についても言及されない。パターナリズムとマターナリズムから離れて(あるいは同時にありつつ)「現在を生きる」を考えようとする時の新たな価値観の創造は、とても難しそうです。だって、現在って、どんどん流れていくんだもん。不安定で、不安で、恐怖を感じますもん。

    ああ、こんな話をしたくなってたんだよ!って、書いててわかってきましたよ、らみさん!!
    ニーチェクラブだなー!!です。
引用返信/返信 削除キー/
■338 / inTopicNo.56)  なんさんへ
□投稿者/ らみ -(2017/07/24(Mon) 20:05:06)
    なんさんこんばんは(^^)

    レスありがとうございます、本当に、ひっ散らかしてばかりでごめんなさい(汗)。なんさんのように論理的思考に耐えうる頭が欲しいです。

    「優しい」、なんて良い年した中年女に対して照れるじゃないですか♪なんさんこそ優しいですよっ(..と、娘さんが苦手そうな女子的やりとりを続けてみる)


    仰る意味分かります。頭が良いいじめっこという設定ならば、彼は本当になんさんが仰るような性格だったのかもしれませんね。


    わたしはその彼とその後一悶着あり、うちにお母様同伴で謝りに来たことがあったのですが、その時の彼の態度をとても子どもっぽいと感じたのを覚えています。

    彼の態度は、多くの六年生の男子だったらきっとこういう感じだろうな、と予測できるそのままの態度でした。茶碗の授業の時とは大違い笑!


    昔読んだ夏目漱石の「こころ」という小説で、善人と悪人は別々の存在なのではなく一人の人間の中にいるのだと、二面性について書かれていた部分が印象的だったのでしたが、私は彼の中にも「大人と子ども」の二面性を見つけたのでした。


    色んな二項対立があるけれどなぜ自分は、例えば強弱なら弱について。大人子どもならば子どもの方が分かりやすいと感じてしまうのでしょう。
    なんさんの「両方わからない」の方がよほど理にかなってます。



    これは話が飛んでしまいますが、過去や現在と違い、未来はわからないということに自分自身の憧れを投影しているだけなのかもしれません。
    ツァラトゥストラの超人思想も、強さ(超人)とまだ見ぬ未来を混同しているようにも感じられませんか?


    又、未来に待っている死というのは身体や精神からの完璧な自由と捉えますが、まだ生きている私はそういう体験をしたことがありません。
    未来方向へのベクトル、それを持っていそうな人を強いとか、優しいとか、そんな風に感じているだけなのかもしれません。。


    ちなみに優しいの対立項、以前「温かくない」って息子さん仰ってませんでしたっけ(違ったらごめんなさいm(_ _)m)


    もしわたしならなにかなあ・・語彙力が少なすぎて簡潔な一語がでてきません(汗)

引用返信/返信 削除キー/
■337 / inTopicNo.57)  youさんへ
□投稿者/ らみ -(2017/07/24(Mon) 19:26:13)
    会社大変なようですね。

    転職は12月でしたっけ?

    12月でやめるのだとしたら、今から別の部署に移って仕事内容が変わるのって却って面倒ではありませんか?


    どう対応したら良いかなんて責任重大なことを他人が言うのは難しいですが「とりたい行動がわかってない」というのは不思議に思います。何もなかったように別部署に異動するのは納得できないと書いてらっしゃいますね。なので、徹底的にではないにしろ、どの程度戦えば良いのかしらという意味なのかな?

    産業医のことを信用していなくてももっと良い妥協策を出してもらえるようyouさん側からもっと働きかけるとか・・


    youさんご自身が平静な心でいられることが、一番大事なのでは?と思います。


    心を落ち着かせるという目的ならばいっそ、今住んでる家に(ダメならお引越し)、ご実家の猫を一匹二匹連れて来る・・とかはいかがでしょうか。14匹もいるなら少し位良いでしょう笑?


    そういえば優しいで思い出したのですが男性に限って言えば、猫好きの男性はyouさん的ニュアンスでのいわゆる「優しい」男性が多いような気がします笑(私調べ)


    一方女性の猫好きはプライドが高い人が多い(これも私調べ)ですね。



    youさんは猫ちゃんと暮らすに一票!






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■336 / inTopicNo.58)  ニークラの呪い事件
□投稿者/ らみ -(2017/07/24(Mon) 19:15:36)
    では無かった、書き込み斜め事件について、パニ、youさん、そしてなんさん、ご心配いただき有難うございました<(_ _)>


    あの後ネットで調べたら、普通に錯視だそうです。

    目の疲れも原因かもしれません。ニークラの呪いじゃなくてよかったです笑

    勿論、youさんご指摘のように、そろそろ年齢がというのもあるかもしれませんね。

    いずれにせよ、こういう風になった時は画面を見るのはやめますね。

    頭痛の時期とも重なっているようなので。


    この書き込みはお蔭様で斜めに見えません♪良かったです。


    明日明後日と、お出かけに行ってきま〜す。


引用返信/返信 削除キー/
■335 / inTopicNo.59)  Re[26]: どこに書いてよいのか
□投稿者/ なん -(2017/07/23(Sun) 22:48:39)
    入力時に、余白が斜めに見える問題。




    試してみたのですが、斜めに見える感じではなかったです。

    ただ、入力時とプレビュー画面で違うのは、枠の大きさと、枠外上部の文章にある記号かな?と思い。
    記号の斜め線にひきづられて見えるのはあるのかもなーとか考えてました。
引用返信/返信 削除キー/
■334 / inTopicNo.60)  お悩み相談的なもの
□投稿者/ you -(2017/07/23(Sun) 21:38:12)
    体調不良が全く改善されないまま三ヶ月になろうとしています。
    そもそも体調不良の原因は職場での人間関係のストレスによるもの。
    産業医との話し合いで配置転換もできるそうです。
    過去に似た実例は何件もあるそうですから。

    その場合、ぼくの職場が特殊な作業をしているところなので、全く違う部署に移ることになりそうです。



    さあここから本題です。

    どんな人間関係に悩まされているのか。何に悩んでいるか。

    自分の失敗をぼくがやったと上司に嘘の報告をする。
    何かあれば全てぼくに責任をなすりつける。
    情報を捏造し、ぼくを悪者に仕立てあげる。

    上げていけばきりがないのですが、まぁ周りにはアホしかいないんですよね。これで成立する職場もそうはないと思います。

    産業医に「生きづらい性格だね」と言われました。
    一つ一つの問題を残らず解決して退職するか、何もなかったように別部署に移るか。

    問題を解決する方向なら徹底的に戦うことになる。勝ち目はある程度は見えてますが完全に職場で孤立します。あれ?今でも孤立してるかも?

    何もなかったように別部署に異動すればぼくが納得できない。



    最終的にはぼく自身が納得できる方向で動けばいいのでしょうが、悩ましいことに正解のない問題に対してぼくが取りたい行動が自分でわかっていないこと。

    むぅぅと唸っております。

    いっそ誰かを殴って問題を起こせば簡単じゃね?とか危ういことまで考える始末です。



    知恵をお貸しください。
引用返信/返信 削除キー/

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