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■23634 / inTopicNo.61)  Re[35]: 権力への意志&野生の思考
  
□投稿者/ ギアッチョ -(2022/05/31(Tue) 21:57:34)
    悪魔ちゃん

    思考の唯一のMethodは、『 Outputと余白の穴埋め作業 』です。


    「 私はいま一生懸命考えています 」
     ↓
    「 じゃ、それを紙に書き出してください 」
     ↓
    「 書き出す事はできません 」
     ↓
    「 なぜ? 」


    って事です。
    悪魔ちゃんは、俺が生きてきたルートを全く経験がないので、
    ギアッチョが一番やりたくない領域って、『 政治 』なんですよ。

    政治判断は、野生の思考か?
    コロナ禍でいう所の菅元総理と尾身会長の違いですね。
    菅元総理の政治の判断基準って何なん?ってことですかね?
引用返信/返信 削除キー/
■23632 / inTopicNo.62)  Re[34]: 権力への意志&野生の思考
□投稿者/ ギアッチョ -(2022/05/31(Tue) 21:45:59)
    No23625に返信(パニチェさんの記事)
    > こんばんは、ギアッチョさん。
    > レスありがとうございます。
    >
    > ■No23617に返信(ギアッチョさんの記事)
    >
    >>【 追記 】
    >
    >>パニチェさんに聞きたいのは…、科学的思考ができない権力者って、
    >>何を心の支えに言動しているの?という点なんです。
    >>野性の思考で、世界をどうにかするなんて無理でしょ?って話。
    >>そして、『 何にもしない人 』って何考えているの?
    >
    >>ってことかなぁ〜、辻褄が合わないよね。
    >
    > ギアッチョさんがイメージする「権力」とニーチェの『権力への意志』で用いられる「権力」とは少し意味が違うように思います。結論から言えば「権力の意志」と訳すより「力への意志」と訳した方がニーチェの言わんとする意味内容に近いです。
    >
    > あと野生の思考も詳しくはないのですがギアッチョさがイメージするものと私が理解していること違うように思います。
    >
    > また何を支えにしているのかは人によって違うと思います。
    >
    > 返信になってないかもしれませんが悪しからず。^^



    パニチェさん、レスありがとうございます。
    わかりました。
    わたしも『 issueの思考 』を実行しているので、
    パニチェさんのおっしゃった事をそのまま受け取ります。

    issue思考は、詰込み式ではなく、ざっくばらん、
    無くしたメガネを探すような思考です。直感!直感!って感じです。
引用返信/返信 削除キー/
■23631 / inTopicNo.63)  Re[34]: 権力への意志&野生の思考
□投稿者/ ギアッチョ -(2022/05/31(Tue) 21:42:57)
    2022/05/31(Tue) 22:02:43 編集(投稿者)

    悪魔ちゃんは、俺が生きてきたルートの領域を全く知らないで、
    正直、感謝しているわ。

    (゚Д゚)え!

    思う事が多い。まるで中国大陸と倭国のような感じです。


    >たしかに「科学」っていうの、「測定し、数え、計算」してるのかもしれないけど、始まりは「観察と実験」よね?こいうのって、基本的に「野生の思考」とあまり違いないってわたし思ってる。こういうのと「権力者」がどう結びついてくるのかがわかんない。「権威」っていうこと?

    なるほど、結論から申し上げるに『 権力の判断基準 』です。

    『 観察 → 疑念 → 予想 → 実験 』の流れですね。

    んで、科学的思考でも、『 疑念と予想 』だけは野生の思考です。
    しかも、これは当たります。

    権力者は、実験もしない、測定・計算しない、マーケティングもしない。
    しかし、判断します。その判断基準って何?ってことです。



    >「野生の思考」って人の根源的なものだとわたし思ってる、ん、そうね、アリストテレスの言う、【すべての人間は、生まれつき、知ること、を欲する】みたいなの。

    全ての人間は知る事を欲するにも拘らず、無知が存在するわけですよね。
    人間にとって、絶対悪は『 無知 』です。無知はさすがに生きていけない。

    思考、唯一のMethodは、『 Output&余白埋め 』だよ。
    アリストテレスも、∞の思考も、ウソではないか?



    >マジモンさんのなかで、「何もしない人」と「野生の思考」がどうように結びつけられてるかがわたしにはわかんない。”生きてる人”においては、「何もしない人」って存在しないんじゃない?

    悪の研究より、何もしなくても、何かが育っているのが人の心である。
    庭に雑草が生えるが如し。

    何もしない人は、1oも信用できない。
    もっとも大衆から嫌われる人は、虐めっ子よりも、何もしない人である。
    やる気のある無能より、質(たち)が悪い。
    つまり、世界に−(マイナス)な事をするんだよ。
    崖にしがみついていなくてもいいので、とっとと奈落に堕ちれば良い。
引用返信/返信 削除キー/
■23625 / inTopicNo.64)  権力への意志&野生の思考
□投稿者/ パニチェ -(2022/05/31(Tue) 20:22:12)
    こんばんは、ギアッチョさん。
    レスありがとうございます。

    No23617に返信(ギアッチョさんの記事)

    > 【 追記 】

    > パニチェさんに聞きたいのは…、科学的思考ができない権力者って、
    > 何を心の支えに言動しているの?という点なんです。
    > 野性の思考で、世界をどうにかするなんて無理でしょ?って話。
    > そして、『 何にもしない人 』って何考えているの?

    > ってことかなぁ〜、辻褄が合わないよね。

    ギアッチョさんがイメージする「権力」とニーチェの『権力への意志』で用いられる「権力」とは少し意味が違うように思います。結論から言えば「権力の意志」と訳すより「力への意志」と訳した方がニーチェの言わんとする意味内容に近いです。

    あと野生の思考も詳しくはないのですがギアッチョさがイメージするものと私が理解していること違うように思います。

    また何を支えにしているのかは人によって違うと思います。

    返信になってないかもしれませんが悪しからず。^^
引用返信/返信 削除キー/
■23622 / inTopicNo.65)  Re[32]: Issue思考 ( 課題の確保 )2
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2022/05/31(Tue) 20:02:07)
    お邪魔するね、

    マジモンさんが、「科学的思考」「野生の思考」「権力者」をどう関係づけてるのかが、わたしいまいちわかんない。

    >科学者や研究者は数字じゃん。データじゃん。<
    たしかに「科学」っていうの、「測定し、数え、計算」してるのかもしれないけど、始まりは「観察と実験」よね?こいうのって、基本的に「野生の思考」とあまり違いないってわたし思ってる。

    こういうのと「権力者」がどう結びついてくるのかがわかんない。
    「権威」っていうこと?
    >権力者は『 野生の思考 』なのに<
    ん〜ん、わかんない。
    「野生の思考」って人の根源的なものだとわたし思ってる、ん、そうね、アリストテレスの言う、
    【すべての人間は、生まれつき、知ること、を欲する】
    みたいなの。

    >問題は『 何もしない人 』で、何もしない人も間違いなく野性の思考でしょ?<
    ん〜ん、これもよくわかんない。
    マジモンさんのなかで、「何もしない人」と「野生の思考」がどうように結びつけられてるかがわたしにはわかんない。

    ”生きてる人”においては、「何もしない人」って存在しないんじゃない?













引用返信/返信 削除キー/
■23619 / inTopicNo.66)  Re[31]: Issue思考 ( 課題の確保 )2
□投稿者/ ギアッチョ -(2022/05/31(Tue) 13:30:00)
    今ね…、目から鱗の『 科学的思考 』と『 野性の思考 』をやってんだけど…。
    謎は権力者は『 野生の思考 』なのに、何を基で思考しているのか?

    科学者や研究者は数字じゃん。データじゃん。
    だけど、権力者は公式だの、表の視方もわかんないじゃん。
    そういう所を探りたいわけですよ。


    んで、問題は『 何もしない人 』で、何もしない人も間違いなく野性の思考でしょ?
    科学の知識なんてもんは0に等しいわけですよ。

    労働しない、勉強しない、家事手伝いもしない。
    そういう人はいるわね、私の実の両親だけども…。

    しかも、何もしない、びた一文動かないのに、
    冷や汗をかくほどストレスがかかっている人もいるわけですよ。
    ま、両親だけども。
    決まって、『 鬱です 』というよね。
    そして、決まって『 鬱になった原因は、外環境です 』と言うよね。

    死んだ父親なんて、死ぬ間際、

    より目になって涎垂らして四つん這いなって
    ゴキブリのように這いまわっていたんだわな。
    ま、メメント・モリだと思うけどね。
    死んだ父親は自分の人生が残り1ヵ月程度で死ぬとは思っていなかったと思うけど。
    たぶん、あれは、そういう意味で発狂していたんだと思うんだわな。

    何十年も何もしないで、残りの人生3ヶ月〜1ヵ月ですよと言われれば、発狂するわな。
    もう、人生がないんだから。



    んで、何もしないで…、なおかつストレスを抱えているヒトを
    どう助けていいのか?ってもんは、基本、誰にもわからんよ (笑)
    だって人間動くのは当たり前なんだからさ。

    俺が言いたい事は、余り人生を舐めない方が良いよ。
    人生に予行練習なんてもんはなく、本番のみです。
    社会に期待するってのが、大誤りだよ。

    死んだ父親の最後の言葉は、『 俺が馬鹿だった 』だわ (笑)
    悲惨な人生だと思うし、地獄があるのなら地獄行っているよねって話。
    地獄へ行く人って、生き地獄を味わって、死んでからも地獄で、
    二度と産まれかわれないよね。

    怠惰は地獄道に繋がっているってのは、こんなところかな。



    成功確率0%は確実に不味いよ。
    今現在、何しても失敗するわけですから。

    ギアッチョは、いつ、何時、どんな縛りがあっても成功確率は60%だね。
    ほんと、馬鹿って何ですか?って話だよね。
引用返信/返信 削除キー/
■23618 / inTopicNo.67)  Re[30]: Issue思考 ( 課題の確保 )2
□投稿者/ ギアッチョ -(2022/05/31(Tue) 08:12:39)
    悪魔ちゃんの言っている、∞の思考って、おそらく『 創造力 』の事を指していると思います。

    アルベルと・アインシュタイン曰く

    『 想像力は知識よりも大切だ。知識には限界があるが、想像力は世界を包み込み、進歩を促し、進化を生む。
      厳密に言えば、想像力は科学研究の真の要因なのである 』

    一滴と大海との関係。
    大海に比べたら一滴を大したことはないが、その一滴はいずれ大海に通じる。
    っていう事で、『 ∞の思考 』なのだろうと思う。
    現に世界中の至る所で、差別は無くなってきている。
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引用返信/返信 削除キー/
■23617 / inTopicNo.68)  Re[29]: Issue思考 ( 課題の確保 )2
□投稿者/ ギアッチョ -(2022/05/30(Mon) 23:19:21)
    2022/05/30(Mon) 23:41:47 編集(投稿者)
    2022/05/30(Mon) 23:31:25 編集(投稿者)

    ★ 権力を追い求める事は、野生の思考だよね ★

    アスペの俺は、
    コペルニクスやケプラーから始まり、
    最近ではニールス・ノーマン、ペレルマンまで…
    権力…、全然、出てこないし、興味すらわかないけど。

    ★ 科学的思考により恐竜や先カンブリア時代が判明できた ★

    でしょ?権力者って何してんの?って事。

    市役所の連中が権力闘争をしていてね、
    ギアッチョ、寒い目で見守っているだけど、
    権力を欲する人って、全員、不品質なんだよ (笑)

    『 そんな事も知らんの?なぜ、偉くなりたいの? 』って思うんです。

    山賊やん (笑)


    秘書課だけはすげー頭が良い。美人やし。



    【 追記 】

    パニチェさんに聞きたいのは…、科学的思考ができない権力者って、
    何を心の支えに言動しているの?という点なんです。
    野性の思考で、世界をどうにかするなんて無理でしょ?って話。
    そして、『 何にもしない人 』って何考えているの?

    ってことかなぁ〜、辻褄が合わないよね。



    【 追記ね 】

    野性の思考で、∞なんて〜、無いよ。
    だって、山賊みたいな権力者でしょ?
    ∞なんて不可能でしょ。

    まぁ〜、人間の2層目は大ウソ世界で、ウソだけど人の道。
    権力者ができることって、よくて数の論理の脅迫ぐらいだろ?

    思考しているかどうかって、紙に書き写せれるか、どうかなんだよ。

    『 私は考えています 』 → 『 それを紙に書き写せません 』って…
    考えてないんだよ。

引用返信/返信 削除キー/
■23616 / inTopicNo.69)  Re[28]: Issue思考 ( 課題の確保 )2
□投稿者/ ギアッチョ -(2022/05/30(Mon) 22:30:11)
    No23614に返信(パニチェさんの記事)
    > レスありがとうございます。
    >
    > ■No23611に返信(ギアッチョさんの記事)
    >
    >>ニーチェの『 力への意思 』に神に関する記述に、非常に興味があります。
    >>私の考えとの、辻褄合わせがしたいと思っておりますが、
    >>ご都合の良い時に教えていただけたら、ありがたいと存じます。
    >
    > 『権力(力)への意志』は1067のアフォリズムでまとめられており、神に関する記述は33のアフォリズムがあります。
    > 全て引用するのはちょっと大変なので象徴的なアフォリズムを今日のところは一つだけ引用しておきます。


    パニチェさん、早速ありがとうございます。
    辻褄が合っていると思います。


    >『欲望は、手に入れたいと欲するものを拡大する。それは満たされないことによってみずから増大する、──最大の理念とは、最も強烈な最も長期にわたる欲望がつくりあげたものである。私たちは、事物への欲望がはげしくなればなるほど、私たちはその事物にますます多くの価値を与える。


    『 欲 』の登場ですね。衝動には勝てませんものね。
    人間は間違いなく、心だろうな。


    >「道徳的価値」が最高の価値となっているとすれば、このことは、道徳的理想が最も満たされない理想であったということを物語っている。(──道徳的的理想が、すべての苦悩の彼岸であると、浄福の手段であるとみなされたかぎり)。


    当時、人類は共食いをしていたんだろうと思う。
    見るに堪えない光景に『 宗教 』登場か?
    つまり、現代人は共食いをしなくなったんだなと思いました。



    >人類がますます高まる熱情でかきいだいてきたのは、雲霧にすぎない。人類はついにはおのれの絶望を、おのれの無能力を、「神」と名づけてしまったのである・・・(権力への意志 第336番)』

    同意です
    金儲けに神が必要。だって100%はあり得ないですからね。
    私は数学の代数が『 神 』に見えます。

    野性の思考で、人は世界にコメントをつけているだけと判断したのは…
    絶望や無能力であるからか…。

    『 我が世 』から『 次の我が世 』へ移行するには神が必要ってのは、
    『 何かしらの理由 』がわからないからだなと思いました。
引用返信/返信 削除キー/
■23614 / inTopicNo.70)  Re[27]: Issue思考 ( 課題の確保 )2
□投稿者/ パニチェ -(2022/05/30(Mon) 21:27:14)
    レスありがとうございます。

    No23611に返信(ギアッチョさんの記事)

    > ニーチェの『 力への意思 』に神に関する記述に、非常に興味があります。
    > 私の考えとの、辻褄合わせがしたいと思っておりますが、
    > ご都合の良い時に教えていただけたら、ありがたいと存じます。

    『権力(力)への意志』は1067のアフォリズムでまとめられており、神に関する記述は33のアフォリズムがあります。
    全て引用するのはちょっと大変なので象徴的なアフォリズムを今日のところは一つだけ引用しておきます。

    『欲望は、手に入れたいと欲するものを拡大する。それは満たされないことによってみずから増大する、──最大の理念とは、最も強烈な最も長期にわたる欲望がつくりあげたものである。私たちは、事物への欲望がはげしくなればなるほど、私たちはその事物にますます多くの価値を与える。「道徳的価値」が最高の価値となっているとすれば、このことは、道徳的理想が最も満たされない理想であったということを物語っている。(──道徳的的理想が、すべての苦悩の彼岸であると、浄福の手段であるとみなされたかぎり)。人類がますます高まる熱情でかきいだいてきたのは、雲霧にすぎない。人類はついにはおのれの絶望を、おのれの無能力を、「神」と名づけてしまったのである・・・(権力への意志 第336番)』

引用返信/返信 削除キー/
■23612 / inTopicNo.71)  Re[27]: Issue思考 ( 課題の確保 )2
□投稿者/ ギアッチョ -(2022/05/30(Mon) 20:51:55)
    悪魔ちゃんへ

    『 天井知らず 』な人はいる、だから『 ∞ 』はありえそうだが…

    ギアッチョは、それは『 嘘 』と判断している。

    人間の思考のMethodは、もう『 唯一 』となっていると思う。
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引用返信/返信 削除キー/
■23611 / inTopicNo.72)  Re[26]: Issue思考 ( 課題の確保 )2
□投稿者/ ギアッチョ -(2022/05/30(Mon) 20:45:03)
    No23609に返信(パニチェさんの記事)
    > こんばんは、ギアッチョさん。
    >
    > ■No23606に返信(ギアッチョさんの記事)
    >
    >>パニチェさんに聞きたい所がある。
    >>『 力への意思 』に神の紋々は書かれているのだろうか?
    >>でなければ、辻褄が合わない気がするんだな。
    >
    > 質問に答えたいのですが「神の紋々」の意味が分かりません。
    > 入れ墨?刻印?神に関する記述という意味でしょうか?
    >
    > ちなみに神に関する記述はありますが批判的というか神を想定する人間の心理学的な分析または解体みたいな内容になっています。


    お世話になっております、パニチェさん。

    ニーチェの『 力への意思 』に神に関する記述に、非常に興味があります。
    私の考えとの、辻褄合わせがしたいと思っておりますが、
    ご都合の良い時に教えていただけたら、ありがたいと存じます。
引用返信/返信 削除キー/

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