BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / Re[89]: マジモンさんへ / Page: 0]

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■17313 / inTopicNo.1)

　Re[89]: マジモンさんへ

▼■

□投稿者/ pipit -(2021/10/07(Thu) 19:58:54)

前後左右という空間位置把握は共有できるかなあ。

前後左右という名前はないにしても、自分を起点にする意識に対して開けている空間の方向性。

引用返信/返信削除キー/

■17312 / inTopicNo.2)

　マジモンさんへ

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2021/10/07(Thu) 19:54:34)

こんばんは！

■No17309に返信(マジカルモンキーさんの記事)

>東南〇北…、〇は…、西だよね？
予測、予想の世界かね？<

これって、知識いるじゃないですか。
でも、知識なくても、意識を共有できることって、ありそうじゃないですか？

ドッジボールしてるときの、ボールとみんながレッテル貼る物体とか。

引用返信/返信削除キー/

■17292 / inTopicNo.3)

　マジモンさんへ

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2021/10/07(Thu) 12:48:44)

マジモンさん、こんにちは！

■No17278

> この場合、マジモンの範囲内で…が付くと思います。
>
> 現時点、マジモンと言う適用範囲で
> 意識から吸い上げた情報を統合して、
> 太陽と表現できるモノを、一つの対象として作り上げている。
>
> かな？<

了解です。私も同意見です。

> ＞意識からの情報が、現実世界とシンクロしている保証については、マジモンさんはどのように考えていますか？
> ＞マジモンさんの知識の源は、意識からの情報であり、
> ＞意識からの情報を統括したものが、知識とすると、
> ＞意識からの情報の品質管理は、どのように考えられていますか？
>
>
> これ難しいです。
> 品質の世界は、必ず、妥協点があります。
> ですから、意識からの情報が、現実世界と、シンクロしているとは限りません。
> 妥協してますからね…。<

誠実な対応だと思いました。

> ですが、意識から情報の品質は担保されているか？は論じないといけないと思います。
> シンクロしていなくてもいいので、保証をしなければいけません。<

わたしも同意見です。

> 確かに私は、意識外に対象があって、そこから拾ってくる感じで情報を集めるタイプです。
> 例えば、私がよく言う、ホワイトボードの落書き↓
> https://ccpics.net/sites/default/files/e05b8da9.jpg
>
> これは中央にティラノザウルスがいますが、その周りは余白がある。
> 余白には何が入るのか？と、私なら考えます。
> 確かに、Pipitさんがいうように、意識外がどうなっているのか、解らないのは当然で、
> このティラノザウルスの周りの余白が、自然ならば、かつてジュラ期の姿の想像であるが、
> この余白が摩天楼ならば、ティラノザウルスが現代に復活したとなります。
> 仮に自分の意識が消えかかっている時に、世界があるかどうか？はまだ私は考えていません。<

全員の意識に等しく【現れる】ものがある可能性もありますよね。
とりあえずは、お互い確認し合うしかないとしても。
見えてる？
見えてる。
対象がどう見えてるかは、わからないけど、
何かはそれぞれに【見えてる】。

> ＞わたし、色付きの夢って見るんですけど、マジモンさんは夢に色はついてないですか？
>
>
> 私の場合、かなりの確率で夢の操作を行う事が可能です(笑)
> 大抵、幼い頃は、空を飛ぶ夢が多いのですが、社会に出たら、今度は堕ちる夢が多いです。
> しかし、現在では、飛ぶと堕ちる、両方、選択できるようになっています。
>
> 私の夢に色はあります。熟睡していない証拠の様です。
>
> 操作できない夢の場合、昔の彼女が出てきます(笑)
> そして、かなり悪夢にうなされるタイプで、ネットカフェで居眠りしていると、
> 寝言が激しく、ネットカフェの店員が、お客様！大丈夫ですか！と声をかけてきます(笑)<

そうなんですね、教えてもらってありがとうございます。

夢で色が見えるってことは、わたしたち、外からの光は関係なくても、色を意識に表す能力が、私たちの内に既に備わっていると思いませんか？
まあ、脳内で電気が流れてて、それが光と言えるのか否かとかは知識のないわたしにはさっぱりわかりませんけど。

おもしろいですね、返信ありがとうございます！

引用返信/返信削除キー/

■17271 / inTopicNo.4)

　Re[84]: 意識って？

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2021/10/06(Wed) 21:20:48)

あ、ごめんなさい、箇条書きにしてませんでしたm(_ _)m

引用返信/返信削除キー/

■17270 / inTopicNo.5)

　意識って？

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2021/10/06(Wed) 21:17:03)

感想を書いていきますね。

■No17251に返信(マジカルモンキーさんの記事)
> NO17242 の続き
>
>
>
> Pipitさんが『意識』をいうキーワードをよくおっしゃるので、
> 私、改めて、意識について考えてこなかったと実感した。
> しかし、この意識、やたら理解するのが難しい。
>
> ◆
>
> 意識について語ります。
>
> 私にとって意識とは、霊長類の『霊長』です。霊妙な力の『霊』です。
> 私の場合、よく、『衛星を飛ばす　』という表現を使うが、
> 私にとっての意識とは、結構な量の衛星を飛ばして、
> 外部や体内部を観察、把握するためにする行為としている。
> 意識を調査すると、私の専門分野の遺伝子進化に少し似ていて、
> それよりも深いと感じた。<

↑この部分もマジモンさんの考えを詳しくお聞きすると面白そうと思ったけど、とりあえず今は、意識が対象を規定してるのか、対象と意識は対応関係にあるのか、という私の興味に焦点を絞ろうと、お聞きしませんでした。
（意識を衛星に例えること自体が、すごくおもしろかったですよ！）

> ①
>
> まず、無機物には意識はない。
> しかし、日本のような多神教には、石にも意識があるという考え方もある。
> https://tabi-mag.jp/wp-content/uploads/meotoiwa-shimenawa.jpg
>
> ↓
>
> ②
>
> 次、ミドリムシの走行性。
> ミドリムシは光に集まり、ミミズは光から逃げる。
> 原始的な意識とは、『食べ物がある方へ移動する事』とみた。
>
> 無軌道なプランクトンや昨今コロナウィルスには、意識はない。
> 彼らは無意識で繁栄している。
>
> 無意識から意識への第一歩はどこか？
>
> ↓
>
> ③
>
> かつてPipitさんと議論した、貝類の認識について。
> 貝類はどうも外部の臭いを探知する臭覚とそれによる体内部の衝動で
> 意識的に行動している。
> 視覚がないので、ほぼ周りは見えていない
>
> ↓
>
> ④
>
> 目の誕生。
> 目のある生命の意識は、人間に近い。
> しかし、目があるだけで、隠れた獲物を捕まえる事はできない。
>
> ↓
>
> ⑤
>
> 予想の概念 (霊妙な力の発祥)
> 逃した獲物を追いかけて捕食する能力があります。
>
> ↓
>
> ⑥
>
> 記憶の誕生(霊妙な力が増す)
> 記憶できるようになると、
> 生命はまったく別の行動をとっても、
> 記憶を思い出すことによって、元の活動を再開することが可能。
> そこには「物の永続性」があって、これは対象が直接見えていなくても
> 周囲の状況から対象の存在を把握できる能力です。
> 哺乳類や鳥類の一部はこの能力を持っている。
>
> ↓
>
> ⑦
>
> 時間感覚(霊妙な力が未来、過去へ)
>
> 時間の感覚によって、「未来を予測すること」が可能
> 犬が手に入れた骨を、ほかの犬に横取りされそうな場合に、
> その骨を地面に埋めて隠すこと
> これはすなわち、
> 犬は「自分以外にも生き物が存在して、その生き物は自分とは異なる『意識』を持って動いている」という、
> 「他者の『意識』」を認識しているということ。
> 「他人の思考を予測する」ということは、複雑なレベルの意識で、
> 他人の思考を予測することによって、競争者に対して優位に立てる。
>
> ↓
>
> ⑧
>
> 言葉の誕生
>
> 「言葉」は意識を高次元に引き上げる。
>
> 人類は「言葉」のおかげで他人とやりとりすることができるようになる。
> 「言葉」のおかげで、自分自身や世界について考えられるようになっている。
> そして、宇宙を夢見たり、超高層ビルを建てられるようになった。<

対話して一緒に考えていくと、おそらく各項目が全部おもしろいでしょう。。。

でも、ひろがりすぎるので、お聞きしませんでした。

> ◆
>
> Pipitさんがいう意識が無くなって…ていう部分がよくわからないのだよ。
>
> ①　意識がなくなると無意識のみが残るのか？
> ②　意識(衛星)を飛ばさない事を、意識が無くなるという意味なのか？
> ③　言葉の消失、時間の概念、予測・予想の消失、記憶喪失、五感覚の消失、
> 　　これが意識が無くなるという意味なのか？<

全部ですね。。。。

やっぱり【意識】というテーマ自体が興味深いもので、
しかも、普段は自分の意識しか知らないでしょう？
だから、上記どの点を取り上げても、おもしろいと思うのですが、
収集つかなくなる気がして、ひとまず最初に出したテーマに絞ってわたしは質問しよう、と、考えました。

マジモンさん、ありがとです！

引用返信/返信削除キー/

■17268 / inTopicNo.6)

　マジモンさんへ

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2021/10/06(Wed) 21:00:09)

■No17263に返信(マジカルモンキーさんの記事)
> はーい、Pipitさーん、用事から帰ってきましたよー。
> ぜんぜん、困っていませんよ。<

よかったです！ありがとうございます(o^^o)

> レス見たけども、
> 『　意識から得た情報に品質は担保されているか？　』と言う問いがあったが、
> これは論ずるの難しいですよ。
> ちょっと時間が欲しいです。
>
> あと、Pipitさん、私はかなりの『まとめ魔』で、
> NO17252で、『広げたい話題』と言うキーワードがあったので、
> 広げたい箇所を箇条書きで教えて欲しいです。<

了解です。後で書き込みしますね。

> そして、NO17260の、『意識外の存在』について詳しく教えてください。<

これは、マジモンさんとわたしの前提の違いとなってくると考えています。

マジモンさんは、意識の外に対象があって、意識が対象の情報を集めてくる、と思ってませんか？
もしそうなら、マジモンさんにとっては、マジモンさんの意識とは別物の存在が、意識外に存在してる、ということが前提になってるとわたしは思うんです。
表現がややこしいですが、私の言いたいこと、伝わっていますか？

対して、わたしのNo.17260の考え方では、
pipitの意識が対象を作成してることは確かだけど、意識以外のことはどうなってるかわからない、という前提になってると思うんです。

端的に言えば、
pipitの意識が消えたときにある世界を知りたい。

でも、誰かからの視点でしか世界って見えないのかなぁ。

そういえば、過去記事で言及されてたことに関連してなんですけど、
わたし、色付きの夢って見るんですけど、マジモンさんは夢に色はついてないですか？

引用返信/返信削除キー/

■17261 / inTopicNo.7)

　つぶやき2

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2021/10/06(Wed) 16:29:24)

カントはね、なんか、おこって？言ってるみたい。

聞いてみたいけど、難しくて！

引用返信/返信削除キー/

■17260 / inTopicNo.8)

　つぶやき

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2021/10/06(Wed) 16:25:42)

マジモンさん、困らせてたらごめんなさいm(__)m

わたしは、この、意識の外の存在に出てみたいの。

意識の外を知ることなんか、意識には無理なんかな。

カントがなんか言ってそうなんだけど、まだ声が聞けない。

マジモンさんなら、私の思いもしない意見、持ってるかな、って、

困らせてごめんなさいm(_ _)m

マジモンさんの意見、いろいろとてもおもしろいです、ありがとです！

引用返信/返信削除キー/

■17256 / inTopicNo.9)

　Re[87]: マジモンさんへ

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2021/10/06(Wed) 15:38:54)

■No17255に返信(pipitさんの記事)
> No.17254
> ありがとうございます！
>
> では、マジモンさんが持っている太陽の知識は、
>
> 【マジモンさんが飛ばした衛星群（意識群）から吸い上げた情報を統合して【太陽】という現時点での一つの対象を作り上げている。】
>
> という表現でOKでしょうか？<

もし、OKなら、

意識からの情報が、現実世界とシンクロしている保証については、マジモンさんはどのように考えていますか？

マジモンさんの知識の源は、意識からの情報であり、
意識からの情報を統括したものが、知識とすると、
意識からの情報の品質管理は、どのように考えられていますか？

引用返信/返信削除キー/

■17255 / inTopicNo.10)

　マジモンさんへ

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2021/10/06(Wed) 15:34:37)

No.17254
ありがとうございます！

では、マジモンさんが持っている太陽の知識は、

【マジモンさんが飛ばした衛星群（意識群）から吸い上げた情報を統合して【太陽】という現時点での一つの対象を作り上げている。】

という表現でOKでしょうか？

引用返信/返信削除キー/

■17253 / inTopicNo.11)

　マジモンさんへ・提案

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2021/10/06(Wed) 13:18:06)

No.17251
>Pipitさんがいう意識が無くなって…ていう部分がよくわからないのだよ。
①　意識がなくなると無意識のみが残るのか？
②　意識(衛星)を飛ばさない事を、意識が無くなるという意味なのか？
③　言葉の消失、時間の概念、予測・予想の消失、記憶喪失、五感覚の消失、
　　これが意識が無くなるという意味なのか？<

とりあえず、
顕在意識衛星、と、無意識衛星の、２種類があるとして
話し合ってみればいかがでしょうか？

もし、そうなら、
No.17252の最後らへんの私の質問は、

①科学雑誌を読む、ということは、
顕在意識衛星（顕在意識）と無意識衛星（無意識）が存在したということですか？

②顕在意識衛星（顕在意識）と無意識衛星（無意識）が存在しないと、太陽の知識は存在できなかった、ということですか？

でどうでしょう？

引用返信/返信削除キー/

■17252 / inTopicNo.12)

　マジモンさんへ

▲　■

□投稿者/ pipit -(2021/10/06(Wed) 12:57:49)

マジモンさん、こんにちは！
書き込みありがとうございます。

No.17251
おもしろくて、広げたい話題がたくさん載っているのですが
(OvO)wow！

ひとまず、私の持っている見解をマジモンさんにわかってもらいたいので、
↓の箇所についてお話ししたいです。

>私の場合、よく、『衛星を飛ばす　』という表現を使うが、
私にとっての意識とは、結構な量の衛星を飛ばして、
外部や体内部を観察、把握するためにする行為としている。<

※※※※※※※※※※※※

なぜ太陽を知ってるのか、についての対話No.17217の一部の再掲です。↓

> ■No17216
>>Why？　→　
>>・　小さい頃から科学雑誌を読んでいるから知っている。<
>
> 読んで、知った、ということですか？
> 眼識が生じて、意識が生じた、ということですか？<

※※※※※※※※※※※※

①科学雑誌を読む、ということは、
衛星（意識）が存在したということですか？

②衛星（意識）が存在しないと、太陽の知識は存在できなかった、ということですか？

マジモンさんは、どう思われますか？

引用返信/返信削除キー/

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