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■13521 / inTopicNo.13) 　スケープゴート
  ▼■
□投稿者/ アートポット -(2021/06/03(Thu) 11:24:34)
    マジさんへ

    身代わりを必要となんてしてませんよ。

    ホントにどうしちゃったの？

    マジさんは、マジトピで自慢してれば、
    「この人、話上手で面白いな。」て読者を魅了するのに、
    何故か他トピでも自慢をはじめたから、
    「あれ、文才技術で自慢してた訳じゃないんだ！？」
    てガッカリする人が増えてった訳です。

    みんな文才技術だと思ってたと思うんです、途中までは。
    最近、ワタクシもマジさんが分からなくなってきました。
引用返信/返信 削除キー/
■13519 / inTopicNo.14) 　Re[60]: イラストレーター
□投稿者/ アートポット -(2021/06/03(Thu) 09:25:46)
    おはようございます、田秋さん

    ゲームセンター仲間の描いた3枚の絵
    ・5分で描いた線画
    ・30分ちょっとで描いたイラスト
    ・コンクールに応募するために寝る間も惜しんで描いたイラスト
    ゲーセン仲間本人に申し訳無いのですが、これら3枚でいちばん上手いと
    思ったのがワタクシにとっては5分の線画なのですよ。
    ほかのゲーセン仲間も本音ではワタクシと同じ考えでした。

    ツイッターでも別の方々が
    ・一時間で描いた絵
    ・寄贈するために一週間で描いた絵
    で上手さが変わらないように見える人が、たくさん居ました。
    なんていうか、「ネタ絵」のほうが上手い、ブームに便乗したほうが上手い、
    同じ人が描いた絵なのに、苦悩して描いたほうが、やや微妙という・・・・・。

    これが哲学にも当てはまるのではと感じてニークラに質問してみました。
    考えた時間の長さが最適解に繋がるわけじゃないなって感じました。
引用返信/返信 削除キー/
■13516 / inTopicNo.15) 　Re[59]: イラストレーター
□投稿者/ 田秋 -(2021/06/03(Thu) 08:42:29)
    おはようございます、アートポットさん

    昨夜のイラストの話は、アートポットさんが特定の2枚の絵を見比べての感想ではなく、色々なイラストを見ているうちにそう感じたことなのかなと思い、一般的な形で考えを書きました。

    イラストを色々見ていらっしゃるんですね。作品の出来栄えを比較して自分の考えが持てる、大変素晴らしいことだと思います。そういう感想を例えばご自分のトピックに書き、色々な人が又それに感想を述べ、或いは主題周辺の話にも飛んだりする、それをアートポットさんの感性で取捨選択していく、そんな楽しく前向きなトピックができるといいですね（新しいトピックを立てるならですが）。勿論《田秋総合研究所》への書き込みも大歓迎です。
引用返信/返信 削除キー/
■13514 / inTopicNo.16) 　Re[59]: イラストレーター
□投稿者/ アートポット -(2021/06/03(Thu) 07:52:49)
    ■No13507に返信(おくたがわさんの記事)
    > アートポットさん、はじめまして。横からすいません。
    > もう終わってる話ならスルーしてください。
    >

    おくたがわさん、はじめまして。アートポットです。

    >>■No13496に返信(アートポットさんの記事)
    >>> ■No13490に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    >>>>■13488、ねえアトちゃん、
    >
    >>>>あと、時間を問題としてるみたいだけど、
    >>>>たとえば、白い紙に一本の線を描くとき、一秒もあれば事足りると思うんだけど。
    >>>
    >>> スミマセン、話の意図が読めません。。
    >
    > 同じ絵を比較するわけではないのだから、同じ完成度にするのに速く描ける絵もあれば時間がかかる絵もあるのではないの？　という意味じゃないかと思います。単純な線だけなら速く描ける。
    > 自分も同じ疑問を持ったけれど悪魔ちゃんが先に書いていたので黙ってました。

    なるほど。確かに短時間で描いたイラストのほうが線の太さの種類が少なかった
    ように思います。
    線の種類が少ないほうが上手い人と、種類をたくさん用いたほうが上手い人と、
    タイプに分かれるということですね。
    確かに寺沢武一先生も線の太さの違いで、北条司先生を弟子にとり、
    原哲夫先生を弟子にしなかった、結果どちらも成功した、
    ってツイッターで聞いてます。

    > で、田秋という人のレスにも同じことが書かれています。
    > 長編小説と短編のように、そもそも時間のかかり方が違う絵ではないのか、と。
    > アートポットさんは、あの回答で納得できましたか？

    レベルの高い話に思えて何度も読んでなんとなく分かったような気分でした。

    >
    > あなたがどういう絵どうしを比較したのかが分からないので、確認しないと回答できない質問だったはずなのです。

    なるほど。アマチュアさんの描いたプリキュアというキャラクターの絵でした。
    実際に確認しないと答えようがないといえるのですね。

    > あと、「かかった時間」の意味にもよるし。一週間かかったという場合、実際に作業したのが何時間なのかとか。

    なるほど。一週間で描いた絵はイベントに寄贈する絵で何故か、
    一時間で描いた絵と上手さが変わらない。
    長期的承認欲求(長期的満足感)の絵と、短期的承認欲求(短期的満足感)の絵で、
    上手さが変わらないように見えて、イラストレーターさん、貴方本当に満足なの？
    って、ワタクシが疑問に思ったわけです。
    実質作業時間は確かに分かりません。

    ありがとうございます。
引用返信/返信 削除キー/
■13507 / inTopicNo.17) 　Re[58]: イラストレーター
□投稿者/ おくたがわ -(2021/06/02(Wed) 23:29:42)
    アートポットさん、はじめまして。横からすいません。
    もう終わってる話ならスルーしてください。

    > ■No13496に返信(アートポットさんの記事)
    > > ■No13490に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > >>■13488、ねえアトちゃん、

    > >>あと、時間を問題としてるみたいだけど、
    > >>たとえば、白い紙に一本の線を描くとき、一秒もあれば事足りると思うんだけど。
    > >
    > > スミマセン、話の意図が読めません。。

    同じ絵を比較するわけではないのだから、同じ完成度にするのに速く描ける絵もあれば時間がかかる絵もあるのではないの？　という意味じゃないかと思います。単純な線だけなら速く描ける。
    自分も同じ疑問を持ったけれど悪魔ちゃんが先に書いていたので黙ってました。
    で、田秋という人のレスにも同じことが書かれています。
    長編小説と短編のように、そもそも時間のかかり方が違う絵ではないのか、と。
    アートポットさんは、あの回答で納得できましたか？

    あなたがどういう絵どうしを比較したのかが分からないので、確認しないと回答できない質問だったはずなのです。
    あと、「かかった時間」の意味にもよるし。一週間かかったという場合、実際に作業したのが何時間なのかとか。
引用返信/返信 削除キー/
■13505 / inTopicNo.18) 　この解放感！
□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/06/02(Wed) 23:04:59)
引用返信/返信 削除キー/
■13504 / inTopicNo.19) 　Re[58]: イラストレーター
□投稿者/ アートポット -(2021/06/02(Wed) 22:57:25)
    本質を掴むのが上手なので短時間で描いても上手い。
    でも、本質をもとにしたストーリーの表現力に成長が追いついていない
    ので長時間でも上手さが変わらない。成る程。
引用返信/返信 削除キー/
■13503 / inTopicNo.20) 　Re[57]: イラストレーター
□投稿者/ アートポット -(2021/06/02(Wed) 22:38:11)
    みなさん、ありがとうございます。
引用返信/返信 削除キー/
■13502 / inTopicNo.21) 　Re[56]: イラストレーター
□投稿者/ アートポット -(2021/06/02(Wed) 22:30:36)
    ■No13501に返信(floraさんの記事)
    > 2021/06/02(Wed) 22:13:49 編集(投稿者)
    >
    > アートポットさん、こんにちは
    >
    > おそらく対象物の本質をつかむのが上手な人が、短時間で描いても心に響いてくるのだと思います。
    >
    > 浮世絵が西洋で持てはやされたのも、非常に簡略された線と構図でも、しかしながらストーリーが表現されているからだと思います。
    >
    >
    >
    >

    こんにちは、フローラさん

    なるほど、本質とストーリーですか。
    自分の人生にプラスになりそうです。(特に本質)
引用返信/返信 削除キー/
■13501 / inTopicNo.22) 　Re[55]: イラストレーター
□投稿者/ flora -(2021/06/02(Wed) 22:13:08)
    2021/06/02(Wed) 22:13:49 編集(投稿者)

    ■No13488に返信(アートポットさんの記事)
    > みなさん、いつもレスありがとうございます。
    >
    > リアルやネットでアマチュアイラストレーターを見てて思うことがあって
    > 凄く上手いなあってレベルまでなってて、でも疑問っていうか不思議なのが
    > 短時間で描いたイラストと長時間で描いたイラストで完成度に違いが無い
    > ようにみえる人が結構居て
    > 1時間から2時間で描いた絵と、1週間で描いた絵と、
    > 何故、この人は上手さに違いが無いのか？
    >
    > ここを読み解ければ、自分の人生にも大きく影響を与えてくれるんじゃ
    > って思います。
    >
    > 誰か、分かる方、居ますか？

    アートポットさん、こんにちは

    おそらく対象物の本質をつかむのが上手な人が、短時間で描いても心に響いてくるのだと思います。

    浮世絵が西洋で持てはやされたのも、非常に簡略された線と構図でも、しかしながらストーリーが表現されているからだと思います。




引用返信/返信 削除キー/
■13500 / inTopicNo.23) 　Re[56]: イラストレーター
□投稿者/ アートポット -(2021/06/02(Wed) 22:12:04)
    ■No13491に返信(田秋さんの記事)
    > こんばんは、アートポットさん
    >
    > 全く同じ絵を短時間で描いた場合と（単に無駄に時間をかけるのではなく）長時間かけて描いた場合とでは、完成度は違うと思います。
    >
    > （小説の場合）ある作家の短編小説と長編小説を読み比べてどちらも素晴らしかったという場合、書く分量の差が書く時間の差になることはあります。
    >
    > イラストの場合、同じA4に描くとしても、ものによっては時間がかかる場合はあると思います（複雑さとか微妙な色使いとか）。が、（短時間で書けるものを手を抜かずに）さっと描いたものと同じ程度の完成度になることは普通にある事だと思います。これはシンプルなものをさっと描いたからといって、それが理由で価値が低くはならないことを示しています。
    >
    >

    こんばんは、田秋さん

    なるほどです。ありがとうございます。
    レベルの高い話でしたので何度も読み返しました。
引用返信/返信 削除キー/
■13499 / inTopicNo.24) 　Re[60]: いますね(笑)
□投稿者/ flora -(2021/06/02(Wed) 22:09:09)
    ■No13495に返信(マジカルモンキーさんの記事)
    > ■No13494に返信(田秋さんの記事)
    >>君がここを去れば済むことだ。違うか？
    >
    > 違うでしょー(笑)

    アートさんには、絡まないこと。
    もう切れたって書いてませんでした？
    自分の言ったこと、守りましょうよ
    。
引用返信/返信 削除キー/
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