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■6221 / inTopicNo.1)  Re[92]: 三位一体
  
□投稿者/ パニチェ -(2020/09/06(Sun) 10:23:40)
    No6164に返信(ななしさんの記事)

    > このとき仏教は超越的な神に頼ろうとする、その下心が苦の源だと考えます。

    上記には違和感がありますので、ニーチェの話題も含めて議論は「哲学全般、科学(科学哲学)、仏教etc 2」へ。

    ななしさんとは意見や解釈は異なっても生産的なレス交換ができそうな気がします。
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■6219 / inTopicNo.2)  Re[2]: Yahoo!哲板の巨人たち
□投稿者/ パニチェ -(2020/09/06(Sun) 10:18:36)
    なんさしさんとの議論は「哲学全般、科学(科学哲学)、仏教etc 2」に移動します。
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■6193 / inTopicNo.3)  Re[1]: Yahoo!哲板の巨人たち
□投稿者/ パニチェ -(2020/09/06(Sun) 06:24:56)
    2020/09/06(Sun) 06:33:10 編集(投稿者)

    このトピは101でもって終了します。

    続きは「Welcome&雑談 6」「哲学全般、科学(科学哲学)、仏教etc 2」

    「伝言板 2」「Yahoo!textreamOB(G)会 5」などなどでどうぞ。


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■6175 / inTopicNo.4)  善悪の彼岸
□投稿者/ パニチェ -(2020/09/05(Sat) 22:22:40)
    No6160に返信(ななしさんの記事)
    > 『善悪の彼岸』という本です。

    > 「それ は 何らかの 道徳性 や 不道徳 性 の ため にでは なく、 それ が 生き て いる からで あり、 生きる こと は 力 への 意志 で ある からで ある。

    上記は引用ですか、それともななしさんの見解ですか?
    もし善悪の彼岸からの引用であればアフォリズムNoを教えてもらえますか。

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■6168 / inTopicNo.5)  Re[92]: 三位一体
□投稿者/ パニチェ -(2020/09/05(Sat) 21:41:58)
    No6164に返信(ななしさんの記事)
    > そして、超人は、自灯明と法灯明の釈迦の言葉にも通じるのかなと思います。

    > まず仏教は本来、神など「絶対者」を設けません。
    > 来世も期待しません。
    > 仏教は我々が生きてい世の中を基本的に、ままならない「苦」であると捉え
    > その中でどうすれば苦を乗り越えて生きていくことが出来るか?
    > を、説いた教えです。
    > このとき仏教は超越的な神に頼ろうとする、その下心が苦の源だと考えます。

    上記は仏典を根拠とした教義でしょうか?
    私の知る仏教の教義とは相当異なります。
    あえて反論めいたレスは控えますが。。。。

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■6164 / inTopicNo.6)  Re[91]: 三位一体
□投稿者/ ななし -(2020/09/05(Sat) 21:11:36)
    そして、超人は、自灯明と法灯明の釈迦の言葉にも通じるのかなと思います。

    まず仏教は本来、神など「絶対者」を設けません。
    来世も期待しません。
    仏教は我々が生きてい世の中を基本的に、ままならない「苦」であると捉え
    その中でどうすれば苦を乗り越えて生きていくことが出来るか?
    を、説いた教えです。
    このとき仏教は超越的な神に頼ろうとする、その下心が苦の源だと考えます。
引用返信/返信 削除キー/
■6163 / inTopicNo.7)  Re[91]: 三位一体
□投稿者/ パニチェ -(2020/09/05(Sat) 21:10:18)
    No6160に返信(ななしさんの記事)
    > 『善悪の彼岸』という本です。

    ニーチェの円熟期の著書ですね。
    ツァラトゥストラの解説または補足として書かれた側面もあります。

    > 「それ は 何らかの 道徳性 や 不道徳 性 の ため にでは なく、 それ が 生き て いる からで あり、 生きる こと は 力 への 意志 で ある からで ある。

    > ニーチェ. 善悪の彼岸 (光文社古典新訳文庫)」

    > このホメオスタシスのような生命力の「力への意志」による運命と言うか決定論と言うか肯定感の永劫回帰を肯定して生きるのが「超人思想」になるのかなと思います。

    > いわば、これが本当のウルトラマンですね。

    「超人」も「力への意志」も多義的です。
    「力への意志」はニーチェが出版を断念しましたが、ニーチェの意向に反して妹によって世に出された著書であるということも加味する必要があります。
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■6160 / inTopicNo.8)  Re[90]: 三位一体
□投稿者/ ななし -(2020/09/05(Sat) 20:58:22)
    『善悪の彼岸』という本です。

    「それ は 何らかの 道徳性 や 不道徳 性 の ため にでは なく、 それ が 生き て いる からで あり、 生きる こと は 力 への 意志 で ある からで ある。

    ニーチェ. 善悪の彼岸 (光文社古典新訳文庫)」

    このホメオスタシスのような生命力の「力への意志」による運命と言うか決定論と言うか肯定感の永劫回帰を肯定して生きるのが「超人思想」になるのかなと思います。

    いわば、これが本当のウルトラマンですね。
引用返信/返信 削除キー/
■6142 / inTopicNo.9)  Re[89]: 三位一体
□投稿者/ パニチェ -(2020/09/05(Sat) 20:08:26)
    あらま、ななしさんはニーチェ読まれてるんですね。

    どの著書ですか?
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■6141 / inTopicNo.10)  Re[88]: 三位一体
□投稿者/ ななし -(2020/09/05(Sat) 19:57:00)
    パニチェさん、何度もありがとうございます。

    ニーチェは、信仰というものの本質を表されていて自分自身は、
    信仰の助けとなっています。

    ニーチェが批判したのは、神そのものというより、弱い者のルサンチマン(恨み)
    奴隷道徳が支配者道徳を圧倒して、人類にとっての普遍的な価値だとまでなった
    生命力を削ぐような道徳に対してかなと思います。

    ルサンチマンとは、優れた他者に対する反感であり、単純な反感ではなく、
    鬱屈した反感、相手を意図的におとしめることによって自分を相対的に
    高めようとするような、嫉妬と否定の入り混じった反感です。

    それはまず強い相手を「悪い」と否定的に位置付け、その反動として
    自分たちを「善い」と位置付けるものの見方です。

    そして、ニーチェは、「力への意思」で人間の平等性に対する幻想を打ち砕き、
    人間をその能力に従って序列化することの必要性を訴えます。
    それも、遺伝的に還元される、つまり、エリート主義ですね。

    このように、初めから人は、不平等に作られているのですから、それを素直に
    受け入れて永劫回帰、あるいは、輪廻転生の運命、決定論を受け入れて生命力
    溢れる「超人」にならなければなりませんね。






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■6140 / inTopicNo.11)  Re[87]: 三位一体
□投稿者/ ななし -(2020/09/05(Sat) 19:23:55)
    クリスチャンでも三位一体の聖霊が自分の中に宿ると言うのを耳にしますが、
    今の自分の状況、人生を見ていると自分の中に聖霊がいるとは思えないのです。
    という方が大勢いらっしゃいます。

    クリスチャンでも聖書に書かれた約束と現状のギャップに悩んでおられ
    イエス様を信仰しているのに聖霊の内在が感じられず悩んでいるようです。


    「あなたがたのからだは、あなたがたのうちに住まれる、神から受けた聖霊の宮であり、あなたがたは、もはや自分自身のものではないことを、知らないのですか」
    (第一コリント 6:1−6)

    感情的にそう思えなくても、これは真理です。

    正しい優先順位とは 
    @聖書の約束は真実である。
    Aそれを信仰によって受け止め続ける。
    B結果として、感情が伴ってくる。

    やはり、神の恩寵がないと無理なのかもしれず、とても不思議なことです。

    人は不平等に造られていて、それは、この世でも、来世でも同じで
    救われるものと滅びるものは予め人が産まれる前から
    決まっていて予定されているのでしょうか。(カルバンの二重予定説)
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■6139 / inTopicNo.12)  Re[87]: 三位一体
□投稿者/ パニチェ -(2020/09/05(Sat) 19:14:41)
    ななしさん、お詫びなんてとんでもない。

    私の方こそせっかく紹介いただいたのにごめんなさい。

    自分のことを少し述べますが、私はニーチェが好きだから一神教に対して批判的になったというよりも、もともと一神教や創造神に対して批判的であったところにニーチェを知って、まるで私のような偏屈グループの代弁者であるかのように共感したってところです。

    だからユダヤ・キリスト・イスラム教に関しては共感できるとことがほんとんどないのです。^^
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