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■32245 / inTopicNo.1)  (削除)
  
□投稿者/ -(2023/08/03(Thu) 20:11:17)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信/返信 削除キー/
■32237 / inTopicNo.2)  Re[46]: IPアドレスの件
□投稿者/ みのり -(2023/08/03(Thu) 18:10:02)
    2023/08/03(Thu) 18:24:28 編集(投稿者)
    No32235に返信(hanaさんの記事)
    > 2023/08/03(Thu) 17:11:33 編集(投稿者)
    >
    > >で、Aさんもその即ハンの人がhanaさんだとは思っていない、全然違うと書かれていましたよね。
    >
    > 私にはそういう認識はなくて、まだ疑っているっていう認識です。

    それはへんじゃないですか。
    まだ疑っているってあり得ないでしょう。

    一つ前の私の投稿でも書いた通り、即ハンの人が自ら「自分だ」と名乗り出て、その名乗り出た人のことはAさんも知ってる人で、過去に二人はそこでやりとりした人だったんですよ。
    hanaさんもそのやりとりを見ていましたよね。


    > >だから、おととい書かれてそして削除をされていますけれど、なぜに唐突に書き出したのだろう、と思いました。
    >
    > 何度言っても、話に絡んでくるからです。
    > ほっといてくださいと何度も書いたはずです。

    雑談トピでの話ですね。
    何かある人に強要されてるみたいなのを感じたし、また別の人の投稿の書いてある意味を取れなくて不安になられていたので、たしかに口出ししました。
    そして、そこで「あなたの子どもじゃないんだから口出ししないでほしい。」という話をされましたね。
    それで、その後、私は自分のトピに「もう遠隔でも口出しはしないので安心してください。」と書きました。

    その後ですよ。hanaさんが唐突に、つぶやきトピで書かれたの。


    > >ないでしょうか?と言われても、既に疑っていないですよね。
    > それに、表の顔と裏の顔みたいに書いたことはないと思います。
    > それこそhanaさんがそう思われているということじゃないかな。
    >
    > 過去ログ読まれたら?
    > 自分がどんなことを書いて責め立てたのかを。。

    疑惑のことで責めるようなことを書いたことはないですよ。

    それ以外のことでも私としては責めるつもりはなかったですけれど、取られる方がそう思えばそれはそうですよね。。

    > 今更に思うのかもしれませんが、
    > 例えば、いじめを受けた側と、いじめた側の認識にはずれがあるように、
    > 嫌疑を執拗にかけれらたものの心は簡単には癒されないということだと思います。
    >
    > 自分の嫌疑を晴らすために、書かれたことに対して、反射的に書くのではなく、
    > 考えて書くという作業が私には必要なので、先ほども書きましたが
    > 自分のために書きました。

    そうでしたか、自分のために、即ハン疑惑を過去に私にされて辛かったとつぶやきトピに書かれた、のですね。

    > 黙っているとどんどん、あらぬ方向に誘導されてしまうから、
    > 今更感があるでしょうが、自分としては、これを書かないと
    > 次の一歩に踏み出せないから。

    この誘導というのがわからないんです。。
    最近、ご自分でこのトピに、自分の心情について書かれていましたよね。
    そして、それを見てある方が書きにここに来られましたよね。
    「ちゃんと」の件です。そういえばわかりますよね。

    それから以前にも、自分から「不安定になる時がある」と書かれていましたでしょ。
    それもご自分で書かれたんですよ。

    つぶやきトピに即ハンのことを書かれたのも、自分の意志でされたのですよね。

    > 謝ったのだから許さなければならないと思っていました。
    > だけど許せないことを許すことで、心に重いものがずっと残ってしまうと思いました。
    > やはり許せないのです。
    > だから、ここから去ります。

    そうですね。。気持ちは揺れ動くものですから、そういう気持ちでいらっしゃるということを受け止めますね。
    辛い思いをさせて申し訳なかったです。

    > みのりさんはいつも何か私が反論しても、それを否定しますよね。
    > だから会話は終わらない、ずっと続いてしまうのです。

    否定ではなく、私のほうとしての説明だと思います。

    > 私の気持ちは考えないでしょ?
    >
    > 掲示板とは、文字の世界でどれほど理屈が通っているかが重要なのかなと思いました。
    >
    > もうこれで終わりにします。

    考えないというのはないと思います。。
    もちろんぜんぜん考えたりていない、と思われていると思うけど。。

    以前の即ハンのことを自ら持ち出されるくらい思い詰めていらっしゃるなら・・と、私のトピに私の考えを無題として投稿しました。

    それに、最初に別サイトのほうで、ニーチェクラブにお誘いしたのも、申し訳なかったという気持ちがあり、書くところを望まれているのだし、私とも和解しているのだから来られることに問題もないだろう、と考えお誘いしたという経緯です。

    でも、こちらに来られてからも結果的に、不愉快に感じてしまう口出しなどがあり、申し訳ありませんでした。_(._.)_


引用返信/返信 削除キー/
■32235 / inTopicNo.3)  (削除)
□投稿者/ -(2023/08/03(Thu) 17:09:02)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信/返信 削除キー/
■32234 / inTopicNo.4)  Re[44]: IPアドレスの件
□投稿者/ みのり -(2023/08/03(Thu) 16:09:50)
    2023/08/03(Thu) 17:05:23 編集(投稿者)

    今日も暑いね。 こちらに返信させてもらいますね。

    No32229に返信(hanaさんの記事)

    > 私は単純にただ皆さんと話がしたかっただけなんです。
    > だけど私の不安定な状態を見たら、ニーチェクラブで過去みのりさんを即ハンで批判した
    > ロムちゃんという人=hana
    > だという結論に至ったのですよね。。
    >
    > みのりさんは、なんで終わったことをいつまでもと思うのかもしれません。
    > だけど私からしてみたら、証拠を提示できない疑惑をかけられて、
    > それでみのりさんが納得されたとしても、
    > この疑惑が因となり、他のサイトではもう私は、別の即ハンの犯人にもされてしまっています。

    まず確認ですが、私のトピの最新投稿(No32203)にもあるように、私はhanaさんを即ハンの人と既に疑っていないし(具体的には2か月ほど前でしょうか、「違うと思います」として謝罪していました。それ以前にも「違う」として謝罪したこともあったのですが、気持ちがぶり返してしまうこともあり、最終的に2か月ほど前からは完全に疑ってはいません。)、別サイトのほうでも最近は普通に会話もしていましたよね。
    (流れとしてこうだったというのは書いておいたほうがいいと思い書きました。)

    「今度は音楽の話をしよう。」とhanaさんは書いてくれていました。
    そういう中で、書く場所があるといいという主旨で、他の方宛だったかなの文中にそっと書かれていたhanaさんをニークラにお誘いもしました。

    そして、hanaさんがここに来られてからも、それ以前にも、そうした話題を自らニークラで投稿したことは一度もないですよ。
    (これは他の方もわかることなはずです。)

    それから、他サイトで別の即ハンの犯人にもされた、というのは違うのではないですか。
    即ハンの人が2週間ほど前でしょうか、実際に現れました。
    私はもちろんhanaさんだとか思わなかったし、疑うような紛らわしいことを書いた方(Aさんとします)に、疑問を呈したりもしましたね。
    で、Aさんもその即ハンの人がhanaさんだとは思っていない、全然違うと書かれていましたよね。
    まぁ、紛らわしいことは書いてたから(その方なりに理由がありそのような書き方をしたという話を後でAさんはされていましたね。)、他の私以外の方も「謝ったら」と書かれたのですから。

    そしてその頃、どなたもhanaさんを即ハンの人だと書いた人はいなかったし、即ハンの人本人がなんと、自ら少しして名乗り出ましたよね。
    そういう経緯でしたよ。

    > ずっと疑惑を持たれ、その疑惑の根拠となる事柄を書かれ続ければ、
    > みのりさんのように理路整然とした文章を書く人の文を読む人たちはきっと、
    > あなたの言葉の方にこそ真実を見出したのだろうなと思っていました。
    >
    > ですが犯人扱いされたほうは、自分とその即ハンにしか真実は分からないのだから、
    > 私はどう足掻いても、自分は即ハンで人を貶めたりしないと訴えたところで
    > 信じてくださる人は多分ほとんどいないのだろうと思います。

    う〜ん・・あちらであなたを疑った人は誰一人いませんでしたよ。

    > だけど私は思います。
    > 推論が真実にとってかわっていいのだろうか?って。

    変わってないでしょう。 hanaさんはそう思われているのかもしれませんが・・。


    > 私はあちらでもこちらでも、もうちょっとおかしな人として見られているのだと思います。
    > なのでこれ以上ここに書いても、ただ辛いだけだから、
    > ここのことは忘れて、違う楽しみを見つけようと思います。

    う〜ん。。おとといかな、つぶやきトピに自ら、「以前、別サイトでみのりさんに疑われて辛かった」と書かれたんですよね。
    私はここニーチェクラブで過去にも今も、自分からそういう話を持ち出したことないですよ?
    だから、おととい書かれてそして削除をされていますけれど、なぜに唐突に書き出したのだろう、と思いました。

    > ただ最後に一つだけ書いておきたいのです。
    > 一昨日は、もう自分を消してしまいたかった。
    > だから投稿も消してしまったのだけど(一つ削除キーが間違っていたみたいで消せない投稿もありました)
    > だけど今、こういうことをするから、疑われるのかな・・・と思いました。
    > それで、自分のために最後に。
    > 今この投稿は私の家のPCから投稿しています。
    > この投稿のIPアドレスを管理する方に調べてもらえば、
    > ロムちゃんと私が同一犯かどうか分かるのかなと思います。
    > それでも、何か細工をしているとさらに疑われればもうどうしようもないのですが。。
    >
    > 夫の仕事の関係で、今は5年くらい大阪に住んでいますので、
    > ロムちゃんの件がその時期の間に発生したものなら、
    > プロバイダーを変えていないので、
    > 信じてもらえるのなら、ロムちゃんと私は別人だと分かると思います。
    > この後スマホからも投稿します。
    > 時々外出先から投稿したこともあるかもしれませんので、
    > スマホのIPアドレスも参考にしてもらえたらと思います。
    >
    > ニーチェクラブで起こった、みのりさんを批判する投稿名が ロムちゃん という人だった。
    > すぐ消したりしたところや、不安そうなところや、行を開けて書いたりのこところが
    > 私だと思えるとのことでしたよね。。
    >
    > でも私は絶対にしていません。

    その即ハンらしき投稿をニーチェクラブで見た時、「hanaさんかもしれないな。。」というのはたしかに思いました。
    朝の7時30分ぐらいにあり、5分ほどで消えました。
    返信しようかとも思ったのですが、迷っているうちに・・。

    > あなたにとって私は卑怯者に見えて、
    > 表の顔と裏の顔があって使い分けているという前提で
    > 私のことを分析してきたけど、
    > それは確証バイアスがかかった状態で私を見るから
    > 私のすることなすことが疑わしく感じるのではないでしょうか?

    ないでしょうか?と言われても、既に疑っていないですよね。
    それに、表の顔と裏の顔みたいに書いたことはないと思います。
    それこそhanaさんがそう思われているということじゃないかな。

    > ここに今回この投稿をしたのは、別の意味もあります。
    > 違うサイトで疑われたまま私はそこを去ったけど、
    > もしここを見ている人とがいて、
    > それでIPアドレスから、ロムちゃんと私が別人だと分かったとしたら、
    > それも間接的にだけど、あちらでの嫌疑への払拭に繋がるのかなと思いました。

    そうだったんですか。。別の意味も。。

    ここで即ハンした人の投稿は削除になってるので、IPはどうなんでしょうね。。
    それはともかくとして、ここニーチェクラブであなたが自ら書かなかったら誰も知らなかっただろうし、今、hanaさんがこうして書かれていてもどなたも疑ってはいないんじゃないですか。 もちろん私も。


引用返信/返信 削除キー/
■32229 / inTopicNo.5)  (削除)
□投稿者/ -(2023/08/03(Thu) 14:48:35)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信/返信 削除キー/
■32111 / inTopicNo.6)  (削除)
□投稿者/ -(2023/07/31(Mon) 14:01:14)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信/返信 削除キー/
■32110 / inTopicNo.7)  Re[41]: 無題
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/07/31(Mon) 13:56:00)
    2023/07/31(Mon) 14:00:59 編集(投稿者)

    自己肯定感がないのはかなり不味いよ。

    好きな料理を3つ出せ。

    嫌いな料理を3つ出せ。




    自己肯定感の文章をよむと、イラつきますよ。
    そりゃね、相手は心配して、2,3回は会話してくれると思うけど、
    それ以降は見放すと思う。

    なぜか?

    相手本人が忙しいからです。
引用返信/返信 削除キー/
■32108 / inTopicNo.8)  (削除)
□投稿者/ -(2023/07/31(Mon) 13:18:23)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信/返信 削除キー/
■32081 / inTopicNo.9)  (削除)
□投稿者/ -(2023/07/31(Mon) 01:47:20)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信/返信 削除キー/
■32080 / inTopicNo.10)  Re[38]: マジモンさん
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/07/31(Mon) 01:40:30)
    2023/07/31(Mon) 01:44:04 編集(投稿者)

    No32079に返信(hanaさんの記事)
    > >う〜ん…、会話してくれる人はいるとは思うよ。
    > ただ、お付き合いしたくないと思う人が多いと思うよ。
    >
    > そっかぁ〜、了解です!
    >
    > ではでは、おやすみなさい。

    世界ってのは冷酷で、人々は、そこまでHanaさんに興味がないんだよ。

    普通に生きていれば、Hanaさんのようになるんだが、
    はやく、自己肯定感がない人は不遇であるってことに気づかないと。

    ただただ、ご自愛くださいというしかない。
    そんなに他人は<私>の事を愛してくれないぞ。
引用返信/返信 削除キー/
■32079 / inTopicNo.11)  (削除)
□投稿者/ -(2023/07/31(Mon) 01:37:01)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信/返信 削除キー/
■32078 / inTopicNo.12)  Re[49]: hanaさんへ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/07/31(Mon) 01:35:54)
    No32077に返信(hanaさんの記事)
    > ■No32076に返信(マジカルモンキーさんの記事)
    >>■No32075に返信(hanaさんの記事)
    > >>人に危害を加える人。
    >>
    >>なるほど。
    >>
    >>具体的には、どんな危害を加えるのですか?
    >>こんなもんは、辞書に載っていませんよ。
    >
    >
    > 人生や命財産を奪う人。
    >
    > っていうか、これを語り合うことでどんな意味があるのかな?
    >
    > >自己肯定感のない人とは付き合ってはいけませんという常識がある。
    >
    > マジモンさんにとって、私は自己肯定感がない人なのでしょ?
    >
    > だからお付き合いしたくないってことなのかな?

    う〜ん…、会話してくれる人はいるとは思うよ。
    ただ、お付き合いしたくないと思う人が多いと思うよ。
引用返信/返信 削除キー/

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