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■8237 / inTopicNo.13)

　ニーチェ

▼■

□投稿者/ たーぼー -(2020/10/24(Sat) 14:35:00)

足下を掘れ、そこに泉あり。

-　ニーチェ　-

引用返信/返信削除キー/

■8236 / inTopicNo.14)

　アメリカの長渕剛

▲▼■

□投稿者/ たーぼー -(2020/10/24(Sat) 13:54:24)

今日からビリー・ジョエルをアメリカの長渕剛と呼ばしてもらうw
いいなぁ気に入った。
アメリカにもいるねぇ、こういう本物が。

https://m.youtube.com/watch?v=o7W8TexauCc

引用返信/返信削除キー/

■8235 / inTopicNo.15)

　Re[31]: ニーチェ

▲▼■

□投稿者/ たーぼー -(2020/10/24(Sat) 13:47:43)

■No8233に返信(minoriさんの記事)
> ■No8230に返信(たーぼーさんの記事)
>
>>Minoriさん、おはようございます。
>>私は自分を絶対視してます。
>>自己を探求しつくすとは、例えて言うと広大な太平洋に粗末なヨットで一人で漕ぎ出すようなものだと思うんです。
>>ここで自分を信じきれないと狂う。
>
>>私は物語を止めるつもりはありません。
>>これから最高の物語を作ろうと思ってます。
>
> たーぼーさん、レスありがとうございます。
>
> 自分を絶対視してるんですか。　それって正見になるんでしょうか？
> 私は、それでは正見にはならないと思いますよ。

正見というのは、自分を信じてないと出来ないですよ。
何処かに正しい答えないかなぁとキョロキョロわき見ばかりしてたら、正見なんて出来ません。
更に言うと、正見がしっかり出来れば、人が何を言おうが気にならなくなります。

引用返信/返信削除キー/

■8234 / inTopicNo.16)

　Re[31]: ニーチェ

▲▼■

□投稿者/ minori -(2020/10/24(Sat) 13:26:05)

修正キーが作動しないので、すみません、追加をこちらに。
昨日、パソコンの履歴のクリアをしたからかな、キー入力しても作動しなくて。。

自分を絶対視するって言うけど。。
十牛図を例に出してみても、本来の自己を求めて行くわけじゃないですか。
そして出会って格闘してそれと一つになり、やがて牛は消え、人も消える。

最初の童そのままが自分を絶対視したってどうにもならないじゃないですか。
まぁ、最後まで行ったって自己を絶対視なんてするのはおかしいと思いますけど。。
なぜなら、「私」はいなくなり、すべてが私となるんですから。

引用返信/返信削除キー/

■8233 / inTopicNo.17)

　Re[30]: ニーチェ

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□投稿者/ minori -(2020/10/24(Sat) 13:11:39)

■No8230に返信(たーぼーさんの記事)

> Minoriさん、おはようございます。
> 私は自分を絶対視してます。
> 自己を探求しつくすとは、例えて言うと広大な太平洋に粗末なヨットで一人で漕ぎ出すようなものだと思うんです。
> ここで自分を信じきれないと狂う。

> 私は物語を止めるつもりはありません。
> これから最高の物語を作ろうと思ってます。

たーぼーさん、レスありがとうございます。

自分を絶対視してるんですか。　それって正見になるんでしょうか？
私は、それでは正見にはならないと思いますよ。

引用返信/返信削除キー/

■8230 / inTopicNo.18)

　Re[29]: ニーチェ

▲▼■

□投稿者/ たーぼー -(2020/10/24(Sat) 12:40:06)

■No8227に返信(minoriさんの記事)
> ニーチェの本を読まずにニーチェを語ってしまうたーぼーさんは、
> ご自分を絶対視されてるようにも感じるんだけど。。。

Minoriさん、おはようございます。
私は自分を絶対視してます。
自己を探求しつくすとは、例えて言うと広大な太平洋に粗末なヨットで一人で漕ぎ出すようなものだと思うんです。
ここで自分を信じきれないと狂う。

> それでも、たーぼーさんのその今は、きっと経過途中だと思う～。
> 通る道っていうかね。
> そのうち、ニーチェの本を買って読みたくなったりしてね。＾＾

途中経過を楽しめるようになりました。
以前は先が見えなくて、不安とか焦りとか色々なマイナスの感情に巻き込まれてしまっていたんだけど、そして時にはそれらの負の感情に負けてしまっていたんだけど、ここにきてはっきりと先が見えてきた。
だから探求も焦ることなく、むしろ探求が続いていくことが楽しみが持続できると思ってます。

> ちゃんと知るって多分、自分の世界で妄想してるより楽しいと思いますよ。
> 私はカントについて、少ししか知ることはできてないけど、それでも、pipitさん
> が真摯に勉強されてるのに触発されて勉強して理解できた分に関して、楽しかった
> ですよ。
>
> 無常だから人の気持ちも変わるしね。＾＾
> レスはお気遣いなく。
>

私は物語を止めるつもりはありません。
これから最高の物語を作ろうと思ってます。

フォレストガンプ

[人生はチョコレートの箱のようなもの。開けてみなければわからない]

引用返信/返信削除キー/

■8227 / inTopicNo.19)

　Re[28]: ニーチェ

▲▼■

□投稿者/ minori -(2020/10/24(Sat) 11:59:37)

ニーチェの本を読まずにニーチェを語ってしまうたーぼーさんは、
ご自分を絶対視されてるようにも感じるんだけど。。。

それでも、たーぼーさんのその今は、きっと経過途中だと思う～。
通る道っていうかね。
そのうち、ニーチェの本を買って読みたくなったりしてね。＾＾

ちゃんと知るって多分、自分の世界で妄想してるより楽しいと思いますよ。
私はカントについて、少ししか知ることはできてないけど、それでも、pipitさん
が真摯に勉強されてるのに触発されて勉強して理解できた分に関して、楽しかった
ですよ。

無常だから人の気持ちも変わるしね。＾＾
レスはお気遣いなく。

引用返信/返信削除キー/

■8224 / inTopicNo.20)

　Re[27]: ニーチェ

▲▼■

□投稿者/ たーぼー -(2020/10/24(Sat) 11:40:44)

パニチェさんにとってはニーチェは神様なんですね。

創価学会の信者の前で日蓮の批判をすると激怒します。
しかし、私は何かを絶対視したら絶対視した分、人はアホになると思ってます。
何かを絶対視したぶん何かを神聖視したぶん精神の自由が効かなくなる。

引用返信/返信削除キー/

■8223 / inTopicNo.21)

　Re[26]: ニーチェ

▲▼■

□投稿者/ パニチェ -(2020/10/24(Sat) 11:32:56)

2020/10/24(Sat) 11:42:34 編集(投稿者)

■No8220に返信(たーぼーさんの記事)

> 私は申し訳ないですが、そのサイトは見ていませんでした。
> 今度時間ある時にしっかり読んでおきます。

これはお気遣いなく。
簡単に読めるような量ではないし、無理して読むような内容ではありませんので。。。
ただ聞いてみただけです。

ちなみにNIETZSCHE　WONDERLANDは私だけではなく、複数のニーチェ好きによって時代背景やニーチェの生涯、著書や哲学テーマをまとめたコーナーではあります。

引用返信/返信削除キー/

■8222 / inTopicNo.22)

　Re[26]: ニーチェ

▲▼■

□投稿者/ パニチェ -(2020/10/24(Sat) 11:29:22)

■No8220に返信(たーぼーさんの記事)

レスありがとうございます。
ダラダラと返信しても一向に論点が噛み合いませんので、ストレートな表現でもって一文で返信します。

ニーチェを冠としたニーチェクラブというサイトで、ニーチェ関連の著書も読まずに、そこいらに転がっているニーチェの切文でもってニーチェを評したり「ニーテは云々」などと投稿することは、厚顔無恥だという感覚はたーぼーさんには微塵もないということでよろしいでしょうか？

もしそうであるなら、私とは価値観も礼節やマナーに関する感覚も違うということで、このレス交換は終了させてもらいます。
もちろん、たーぼーさんからの返信は自由になさって下さい。

引用返信/返信削除キー/

■8220 / inTopicNo.23)

　Re[25]: ニーチェ

▲▼■

□投稿者/ たーぼー -(2020/10/24(Sat) 11:10:05)

■No8214に返信(パニチェさんの記事)
> おはようございます、たーぼーさん。レスありがとうございます。

> 議論や反論するなら私のレスに対して真正面から返信いただければ有難いです。
> 先の返信も、今回の返信も意図的か無意識的かは分かりませんが詭弁の代表でもある論点のすり替えや藁人形論法（ストローマン）が満載です。
> 思うところを指摘しつつ返信させてもらいます。
>
> >>>> ニーチェの著作を読まずにニーチェクラブでニーチェを語っても怒りはしませんが、正直に言うと「我が強い方だな」とは思います。
> >>
>>>>具体的に私が書いたことで、ここが間違っているという指摘をしていただければ、出来る限り分かりやすく答えます。
>>>>それでも理解出来ない、考えが違うなら違うままでいいと思います。
>
> >>哲学者について議論する際は出自を示す必要があります。
> >>間違っているとか、いないとかの問題以前に、ニーチェのアフォリズムや著作を根拠としたニーチェに関する議論でなければ不毛ですし、興味がありません。
>
> >>■No8180に返信(たーぼーさんの記事)
>>>>本を沢山読むこともエゴになりうる。
>
> >>拘りをエゴと言うなら、エゴでしょう。
> >>でも、ニーチェの著作も読まずに「ニーチェは」と語ろうとするのは、妄語や綺語、邪見以外の何ものでもないような気がします。
>
>>>>例えば、仏陀なら仏陀をとことん研究しつくした人がいると、やはり仏陀の理解には自信を持つだろう。
>>>>そこには、これだけの本を読んだんだから、仏陀の本も読んでない人間の仏陀評など信用出来ないというエゴがでるんだろうと思う。
>
> >>自信をもつか、もっと謙虚になるかはともかく「仏陀の本も読んでない人間の仏陀評」など信用できないばかりか話にならないというのは正論でしょう。
> >>本も読まずに読書感想文を書いているようなものです。
>
>>パニチェさん、こんばんわ。
>>それならこれらのネット上のニーチェの言葉は嘘なんですか?
>>https://iyashitour.com/meigen/greatman/nietzsche
>
> 論点のすり替えです。
> ネットに転がっているニーチェの言葉の正誤を問題にしているのではありません。先のレスでは。。。
> >> 哲学者が自らの生涯をかけて構築した哲学や思想をWikipediaやそこいらに転がっている語録や言説を読んでの俄仕込みや付け焼き刃でもって「○○は…」なんて語ることは、私はおこがましくてとてもできませんし、少なくともそういう態度は真摯とは言い難い。
> と返信しています。
> ちなみにたーぼーさんは、このサイトのNIETZSCHE　WONDERLANDを覗かれたことはありますか？

パニチェさん、おはようございます。

私は申し訳ないですが、そのサイトは見ていませんでした。
今度時間ある時にしっかり読んでおきます。
パニチェさんはニーチェに対して大変な思いがあるんですね。
しかし、別に哲学者が自らの生涯をかけてと仰々しく言わなくても、私たちもみんなそうなんですよ。
私たちだって、みんな自分なりの哲学を構築してるわけです。
例えば私の書き込みの要点だけを抜き出した一覧を作ったら、それはニーチェ語録とどう違うのでしょうか？
いや、たーぼーさん貴方の語録を読んだけど、この解釈は間違ってるよと言ってきてもいいわけです。そこでお互いの議論が深まるではないですか。
じゃ私を批判するときに私の過去の投稿を全て読んでから私を批判しますか?
そんなことやってたんでは、フランクに議論も出来ないですよ。
悪いがニーチェに対する拘りが強すぎるような気がします。
そこがエゴだと思うんですよ。
自分の人生を生きていく上でニーチェが書いたことと、自分の判断とパニチェさんはどちらを優先するんですか？
所詮、哲学書や仏教書など私たちが自立していくための教材でしかないと思います。

> >>大乗非仏論は横に置くとして、仏道か外道（仏道に非ずという意）かの判断基準は仏典や論書を根拠とするものであるか否かでしょう。教外別伝や不立文字には印可をもって法灯とします。
>
>>仏道に叶ってようが外道だろうが私には関係ないという感じです。
>>そんなの仏道という枠に嵌められてるだけだと思う。
>>たまたま我が道を行けば仏道に叶っていれば、それはそれでいいですが、別に私は僧侶じゃないですから仏道という枠を自分で設定してこうしなきゃいけないなんてことはないです。
>>パニチェさんは僧侶なんですか?
>>それよりも私はニーチェのこの言葉に引かれます。
>
> 藁人形論法です。
> たーぼーさんの行く道が仏道かどうかを問題にしたことはありませんし、それは私がどうこう言う筋合いのものでもありません。
> ニーチェの著作を読まずに「ニーチェは」と語ることは、「仏陀の本（仏典や論書）も読んでない人間の仏陀評（仏教評）」と同じであり、信用できないばかりか取るに足りないというのは正論だという返信です。
>
>>ニーチェ『世界には、君以外には誰も歩むことのできない唯一の道がある。その道はどこに行き着くのか、と問うてはならない。ひたすら進め。
>>この言葉を発したニーチェに仏道とはこうあるべきとか、こうするべきとかいう発想があったと思いますか？
>>これこそニーチェの自由の精神じゃないですか。
>>私は仏道だとか外道がどうとか言うより、このニーチェの言葉の方に余程引かれます。
>
> 上記に指摘した通り、藁人形論法によるレスなので返信はパスします。
>
> >>根拠や出自もなく「仏道とは」「仏教とは」と語ってもナンセンスですし、それこそ見取見（十根本煩悩のひとつ、自分の考えや自分の見解を絶対視し固執すること）だと思います。
> >>自論の拍付けに仏教を利用しているという意図すら見え隠れします。
>
>>私はもっと軽く考えてます。
>>私達は学者じゃないんですから、この言葉の出展は何処の本の何ページでなんて、堅苦しくってもっと肩の力を抜いて、フランクな会話でいいんじゃないでしょうか?
>
> 学者であろうが、なかろうが、著作も読まずに哲学者を評することは真摯な態度ではないと返信しています。
> トピやテーマにもよりますが、こと哲学に関しては、ここは流行りのSNSみたく友達作りや“いいね”を目的とした仲良しコミュニティーではありません。
> ニーチェの話題やテーマに限定する気は毛頭ありませんが、ニーチェクラブであることには変わりありません。
>
>>>>しかし、パソコン全盛の今時、ネットで調べれば大概の偉人の語録くらい手に入る時代だ。
>
> >>哲学者が自らの生涯をかけて構築した哲学や思想をネットのWikipediaやそこいらに転がっている語録や言説を読んで、「○○は…」なんて語ることは、私はおこがましくてとてもできませんし、少なくとも真摯とは言い難い。
> >>ましてやニーチェを冠にしているサイトでニーチェの著作も読まずに「ニーチェは」とカキコできる感覚が私には理解できません。価値観の違いでしょうね。
> >>もちろん是非を述べているのではありませんが。。
>
>>そんなことを言ったら、自分で徹底的に調べきったと言える哲学者しか語れなくなりますよ。
>>ぱっと思い付いただけでも、ソクラテス、プラトン、アリストテレス、ニーチェ、カント、デカルト、ベリクソンetc....。西洋の哲学者だけでも追いきれないのに東洋の哲学者もいるわけです。
>>だから哲学者からの語録からの書き込みであっても、それがパニチェさんのようなニーチェに大変詳しい方から見て間違っていると思えば、それこそニーチェの著作から引用してこれは違いますとか言えばいいと思うんです。
>>勿論、語録の断片だけですから私の解釈が間違ってる可能性もあります。
>>そしたらパニチェさんはニーチェに詳しいのですから著作を引用して私に堂々と反論すればいいのです。
>
> 先に返信した通り。。。
> >>哲学者について議論する際は出自を示す必要があります。
> >>間違っているとか、いないとかの問題以前に、ニーチェのアフォリズムや著作を根拠としたニーチェに関する議論でなければ不毛ですし、興味がありません。
>
>>しかし、沢山本を読んでいるからその哲学者を理解しているとは私は言えないと思います。
>>誰でも自分のレベルまでしかわからないんですよ。
>>人は自分のわかる仕方でしか分かれないんです。
>
> 藁人形論法の典型です。
> 「沢山本を読んでいるからその哲学者を理解している」と私がどこで主張していますか？
>
> ■No8125に返信(たーぼーさんの記事)
>>法というのをどうとらえるかですね。
>>私は法はこの現象世界の至るところに満篇なく点在してると思っています。
>>これは仏教書と違ってなくなることがないです。
>>法の灯りは常に灯っています。
>>黒板を背に立つとそれがよく分かります。
>
> スルーでも結構ですが、たーぼーさんは教壇に立つことがあるんですか？
> もしそうであるなら（そうでなくとも）、本も読まずに宿題の読書感想文を提出する生徒はダメだと思いませんか？

私は教員ではないですから教壇に立つことはないですよ。
そりゃ本も読まずに読書感想文を出すのはダメでしょうね(笑)
でも私は夏休みの読書感想文の宿題は、あちこち拾い読みして通してました(笑)
だから言ってみれば、語録だけ読んでニーチェを論ずるのは、限定された情報でニーチェを論じているわけです。
だからそこで、ニーチェをしっかり通読してるパニチェさんのような方が、その解釈は間違っていると言えばいいと思うんです。
そこで議論が広がるじゃないですか。
あ、そうか。俺の解釈は勘違いだったんだなとかね。
いや、しっかり通読してても読めてないじゃないかとかね。

引用返信/返信削除キー/

■8218 / inTopicNo.24)

　Re[26]: ニーチェ

▲　■

□投稿者/ パニチェ -(2020/10/24(Sat) 08:45:35)

おはようございます、マジカルモンキーさん。

■No8216に返信(マジカルモンキーさんの記事)
> ■No8214に返信(パニチェさんの記事)
>>おはようございます、たーぼーさん。レスありがとうございます。

>>もしそうであるなら（そうでなくとも）、本も読まずに宿題の読書感想文を提出する生徒はダメだと思いませんか？

> パニチェ殿、おはようございます。

> この上述の文章を思い出してしまいました。
> 私、小学校の頃、本を読まずに読書感想文を書いてしまい、
> 市政から賞を頂いた事があって、大混乱を発生させた事がありますね（笑）

ははは。
私も後書きだけ読んで宿題を提出していたくちですが、マジモンさんとは違いひどい内容だったように思います。

引用返信/返信削除キー/

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レス数の限度を超えたのでレスできません。

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