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■8526 / inTopicNo.13)  Re[64]: 発生
  
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2020/10/30(Fri) 20:46:39)
    もうちょっと書いちゃう。
    ■8505、
    > ねえ、pipitさま〜、あんた、なにから”生まれた”の?<
    に対して
    >お母さん?<
    うん、わたしもそう。

    でもね、わたしのばあい、
    「すべての人は女性から生まれる。」
    っていう見方もするよ。これも普遍的だと思ってる。
    キリストっていう名の人、マリアっていう人から生まれたみたいだし、マリアって女性だと思ってるんだけど、わたし。ちがうのかな?

    クローン羊「ドリー」は、雌の羊から生まれたんで、雄から生まれたんじゃない。

    こんな感じで考えてみたとき、
    「お母さん」ってなあに?
    「お母さん」っていうのも発生するものなのかもしれない?
    ふと。








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■8524 / inTopicNo.14)  Re[63]: 死と殺
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2020/10/30(Fri) 20:06:15)
    >自分が死ぬ、は、悪魔ちゃんにとっては「自然」の範囲内?<
    うん、そね。人はいつかどこかで(時間・空間的に)死ぬよね。
    これ、自然だと思うし、普遍的だと思う。

    でも、「死」っていうのをどう見ているか、っていうのが問題になるみたい。
    仏教とかキリスト教っていうの、人を身体(肉)と精神(心)に分けて見ていて、それが合わさったもの、ってしてる、っていう沈黙のが前提として横たわってるんじゃないかしら?身体(肉)は死んだけど精神(魂)は存在し(生き)続ける的な、「霊界」が存在する的な。ここらへんはpipitさまに聞きたいところ。
    どうなの?仏教って、そういうもんじゃないの?

    ハエを殺す、ゴキブリを殺す、っていう表言するよ。
    わたしいまのところ他殺、自殺、両方ともしてないけどね。

    自然には、殺すという現象はないと思うよ。
    自然そのものには現象っていうのなくて、自然のうちに生きてるものにおいての現象なんだと思ってる。だから「殺す」っていうのは自然のなかにはないと思ってる。

    カントはどうなのかしら。カントはキリスト教があるから、やっぱ人を身体と精神が合体したものって見てるんじゃない?だから、霊界は存在する、なんじゃない?



引用返信/返信 削除キー/
■8509 / inTopicNo.15)  Re[62]: 悪魔ちゃんへ
□投稿者/ pipit -(2020/10/29(Thu) 20:57:48)
    たとえば、悪魔ちゃんの意志と行為で、息をしてる生き物を、息をしない死体にしたとき、これ、
    悪魔ちゃんが他を殺した、って表言はしないの?
    それとも、悪魔ちゃんが他を殺した、っていう表言するの?
引用返信/返信 削除キー/
■8508 / inTopicNo.16)  Re[61]: 悪魔ちゃんへ
□投稿者/ pipit -(2020/10/29(Thu) 20:41:17)
    自然には、殺すという現象は無いと、悪魔ちゃんは思う?
    それとも、自然には、殺すという現象はあると、悪魔ちゃんは思う?
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■8506 / inTopicNo.17)  Re[60]: 悪魔ちゃんへ
□投稿者/ pipit -(2020/10/29(Thu) 20:28:49)
    ねえ、悪魔ちゃん

    自分が死ぬ、は、悪魔ちゃんにとっては「自然」の範囲内?


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■8505 / inTopicNo.18)  悪魔ちゃんへ
□投稿者/ pipit -(2020/10/29(Thu) 20:23:03)
    こんばんは。

    No8502に返信(悪魔ちゃんさんの記事)

    > pipitさま、こんばんわ。
    > >人間にとっての新型コロナウィルス禍は、人間の自己免疫の暴走による自己破壊的な可能性もある、ってこと言ってるのかな?全然そんなこと言ってなかったら、ごめんね。<
    >
    > そうよ、わたし全然そんこと言ってないよ。<

    そうか、全然わかってなかったんだね、ごめん。

    > わたしの物語り、よく読んでみて。わたし
    > >人の細胞は「分化]した細胞がある<
    > っていってるよね。<

    うん。


    > >発生、も、消滅も、環境(条件)が揃ってのこと言ってるの?<
    > わたし、「消滅」についてはふれてないよね。<

    うん。
    ウィルスが消えることを、勝手にイメージしてた。

    > ねえ、pipitさま〜、あんた、なにから”生まれた”の?<

    お母さん?

    > >自然、ってこと?<
    > そう、「自然」っていうこと。これ無視してフィロソフィアはありえないのよ。<

    生きてる、が、なくても、フィロソフィアできないよね。


    > >善も悪も、殺すも殺されるも、成り立たない界、自然界ってかんじなのかな?
    > ちがうかな?<
    > 自然には、善も悪も、殺すも殺されるもないのね。成り立つ成り立たない以前の問題ね。善悪っていうの、文化的存在でしかないのよ。自然的存在じゃない。
    >
    > >ちがってたら、ごめん。<
    > ん?あんた何言ってるのかわかんな〜い。<

    悪魔ちゃんの言いたいことがわからなくて、ごめんね、って言ってるんだよ。


    > >あー、生きる、って、みんなにとって、大変やなー<
    > さすが!ここカント哲学。「客観」主義ね。
    > >みんなにとって<
    > っていう〈みんな〉っていうの、pipitさま自身は含めてないよね?<

    わたし(pipit)もふくめてるよ。

引用返信/返信 削除キー/
■8502 / inTopicNo.19)  Re[58]: :分化
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2020/10/29(Thu) 19:29:31)
    pipitさま、こんばんわ。
    >人間にとっての新型コロナウィルス禍は、人間の自己免疫の暴走による自己破壊的な可能性もある、ってこと言ってるのかな?全然そんなこと言ってなかったら、ごめんね。<

    そうよ、わたし全然そんこと言ってないよ。
    わたしの物語り、よく読んでみて。わたし
    >人の細胞は「分化]した細胞がある<
    っていってるよね。

    >発生、も、消滅も、環境(条件)が揃ってのこと言ってるの?<
    わたし、「消滅」についてはふれてないよね。
    ねえ、pipitさま〜、あんた、なにから”生まれた”の?

    >自然、ってこと?<
    そう、「自然」っていうこと。これ無視してフィロソフィアはありえないのよ。

    >善も悪も、殺すも殺されるも、成り立たない界、自然界ってかんじなのかな?
    ちがうかな?<
    自然には、善も悪も、殺すも殺されるもないのね。成り立つ成り立たない以前の問題ね。善悪っていうの、文化的存在でしかないのよ。自然的存在じゃない。

    >ちがってたら、ごめん。<
    ん?あんた何言ってるのかわかんな〜い。

    >あー、生きる、って、みんなにとって、大変やなー<
    さすが!ここカント哲学。「客観」主義ね。
    >みんなにとって<
    っていう〈みんな〉っていうの、pipitさま自身は含めてないよね?





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■8473 / inTopicNo.20)  Re[57]: :分化
□投稿者/ pipit -(2020/10/28(Wed) 21:14:42)
    >>No8472

    悪魔ちゃん、こんばんは

    > pipitさま、人の細胞はいろいろに「分化」した細胞があるよね。
    > 「免疫細胞」っていうの、「白血球」っていう名がつけられてる分化した細胞じない?この細胞にウィルスが入り込んで増殖してその機能をおかしくさせちゃうのをエイズウィルス(HIVウィルス)って名指してるんじゃないかしら。
    > 今回の新型コロナウィルスっていうの、肺の機能に関係する分化した細胞によってなのかもしれないよね。<

    人間にとっての新型コロナウィルス禍は、人間の自己免疫の暴走による自己破壊的な可能性もある、ってこと言ってるのかな?
    全然そんなこと言ってなかったら、ごめんね。


    > ips細胞っていうのあるよね。これって、人為的に無限に増殖する細胞っていうことみおたい。でも、この細胞、”おかれた環境”において分化できるのだと思う。
    >
    > クローン羊「ドリー」っていうの話題になったときいろいろ調べてみたよ。
    > 「初期化」っていの問題。これ、ふつうに起こってる。妊娠。
    >
    > こういうのって科学的知見だんだけど、「発生」っていうことから見ると、わたし、こういうのは参考になると思ってるよ。<

    うん?
    発生、も、消滅も、環境(条件)が揃ってのこと言ってるの?

    自然、ってこと?

    善も悪も、殺すも殺されるも、成り立たない界、自然界ってかんじなのかな?
    ちがうかな?

    ちがってたら、ごめん。

    今回、ウィルスが、物質に近い無生物の可能性がはじめてわたしの心に入ったよ。
    ありがとう。

    ただ、もしウィルスが生き物やった場合、それやのに、わたしが物質と決めつけるのは、悪いかなあ、とも思う。

    あー、生きる、って、みんなにとって、大変やなー


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■8472 / inTopicNo.21)  Re[56]:分化
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2020/10/28(Wed) 20:44:27)
    pipitさま、人の細胞はいろいろに「分化」した細胞があるよね。
    「免疫細胞」っていうの、「白血球」っていう名がつけられてる分化した細胞じない?この細胞にウィルスが入り込んで増殖してその機能をおかしくさせちゃうのをエイズウィルス(HIVウィルス)って名指してるんじゃないかしら。
    今回の新型コロナウィルスっていうの、肺の機能に関係する分化した細胞によってなのかもしれないよね。

    ips細胞っていうのあるよね。これって、人為的に無限に増殖する細胞っていうことみおたい。でも、この細胞、”おかれた環境”において分化できるのだと思う。

    クローン羊「ドリー」っていうの話題になったときいろいろ調べてみたよ。
    「初期化」っていの問題。これ、ふつうに起こってる。妊娠。

    こういうのって科学的知見だんだけど、「発生」っていうことから見ると、わたし、こういうのは参考になると思ってるよ。












引用返信/返信 削除キー/
■8447 / inTopicNo.22)  Re[55]: 生き物
□投稿者/ pipit -(2020/10/27(Tue) 20:34:38)
    悪魔ちゃん、どういう表現するん?

    自分の免疫細胞がウィルスを殺す、は、使わない?
引用返信/返信 削除キー/
■8446 / inTopicNo.23)  Re[54]: 生き物
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2020/10/27(Tue) 20:28:53)
    ウィルスが「生物」であるかどうか、っていうのは「科学」的”分類の仕方”なんじゃない?

    わたし、ウィルスって生き物だと思ってる。だって、増えることができる能力をもってるから。

    こういう意味で、
    >生き物は殺すか殺されるか、なんやろな?<
    には疑問が出てくるのね。
    新型コロナウィルスが人の細胞の中に入り込むよね。そしてその中で増えることができて、どんどん人の細胞の中で増えてゆくよね。人の免疫能力によってそれに対抗するんだけど、それでもだめで重篤になって死んじゃうとするよね。そうするとその人に宿ったウィルスも死んじゃうんじゃない?
    ここに〈殺すか殺されるか〉からのもの、見あたるものある?






引用返信/返信 削除キー/
■8433 / inTopicNo.24)  Re[53]: 生き物
□投稿者/ pipit -(2020/10/27(Tue) 19:03:46)
    あ、そうやねぇ、生物と無生物の間、って本もあったような。福岡先生?

    なんか、勝手に生き物って思い込んでたよ。

    今でもなんか生き物っぽく思うかなあ?生き物じゃないほうが気が楽なんやけど。

    システムや機能を説明するイメージ図は、メカっぽいフォルムを見る気もするけど。
引用返信/返信 削除キー/

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