BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / Re[30]: 夏休みちびっ子祭り� / Page: 4]

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■5264 / inTopicNo.49)

　Re[20]: 夏休みちびっ子祭り�

▼■

□投稿者/ エフニ -(2020/08/14(Fri) 20:14:18)

■No5260に返信(つばめさんの記事)
>
>>彼の心の深淵を私は解読できていません。
>
>
>
>
> こんばんは。
>
> 返信ありがとうございます。哥哥～～♪
>
>
>>彼の心の深淵を私は解読できていません。
>
>
> 推測するに、多分、苦しい分だけ複雑なんだろうと思います。
>
>
> >何かしらの思想の基軸があるのでしょうが、私は理解出来ていません。
>
>
> ありがとうございます。
>
> エフニ哥哥が理解できないのならば
> 「何かしらの思想の基軸」か「気分」（時代の思想？その時期の全体的な思想、潮流？あるいは個人の気質、持ち物）かは多くの人にわからないだろうと思います。
>
>
>
こんばんは～～>
>
>レスありがとうございます

＞苦しい分だけ複雑なんだろうと思います。＜

いろいろとあったようですからね。

＞ありがとうございます。＜

どういたしまして

＞多くの人にはわからないだろうと思います。＜

何か私だけが理解できてないと思っていました。

引用返信/返信削除キー/

■5262 / inTopicNo.50)

　Re[19]: 夏休みちびっ子祭り�

▲▼■

□投稿者/ つばめ -(2020/08/14(Fri) 20:04:31)

>全てが言語化できるように考えていたので、反例として「ランガージュの世界」（大海のことです。）を挙げました。

そうだったのですね。

ありがとうございました。

引用返信/返信削除キー/

■5261 / inTopicNo.51)

　Re[19]: 夏休みちびっ子祭り�

▲▼■

□投稿者/ つばめ -(2020/08/14(Fri) 19:59:09)

> あの、ほら、あれ、十年以上前に、つばめさんにアメリカの女流哲学者、スーザン・ランガーの例えを出したとき、つばめさんは「あ、そっかぁ～。」と納得していましたよね。

はい。
せっかく教えていただいたのに忘れてしまってごめんなさいです。

> 心の言語の関係を、大きな海と小さな孤島に例えていました。
>
> 言語化されるのは、大海に比べて、ほんの小さな孤島なのです。
>
> この大海が、「言語化以前の不可知の心」になります。

はい。

「言語化される」＝「意識化される」＝「概念化される」と考える時

「言語化以前の不可知の心」は消えて行く、背景（大海）に沈んでゆく、あるいは言語（概念）に統合されてゆくと思っちゃいましたが

・・・誤っているかなぁ。

ナゼ、わかると思うのだろうか・・・

というのは、私の素朴な疑問で

わたしだけの疑問ですね。

エフニさん。お手数をおかけして申し訳なかったです。

どうもありがとうございました。

引用返信/返信削除キー/

■5260 / inTopicNo.52)

　Re[19]: 夏休みちびっ子祭り�

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□投稿者/ つばめ -(2020/08/14(Fri) 19:46:21)

> 彼の心の深淵を私は解読できていません。

こんばんは。

返信ありがとうございます。哥哥～～♪

> 彼の心の深淵を私は解読できていません。

推測するに、多分、苦しい分だけ複雑なんだろうと思います。

>何かしらの思想の基軸があるのでしょうが、私は理解出来ていません。

ありがとうございます。

エフニ哥哥が理解できないのならば
「何かしらの思想の基軸」か「気分」（時代の思想？その時期の全体的な思想、潮流？あるいは個人の気質、持ち物）かは多くの人にわからないだろうと思います。

引用返信/返信削除キー/

■5209 / inTopicNo.53)

　Re[18]: 夏休みちびっ子祭り�

▲▼■

□投稿者/ エフニ -(2020/08/13(Thu) 22:15:53)

補足ですが、そもそも私がなんで「言語化以前の不可知の心」をめごちさんに伝えたかと言うと、彼が「僕も言葉、心も言葉、言葉も言葉。全ては言葉なんだ。」と、全てが言語化できるように考えていたので、反例として「ランガージュの世界」（大海のことです。）を挙げました。

仏教語の「言語道断」や「不立文字」を出すよりも、彼がソーシュールを勉強しているので、ソーシュールの術語を提示しました。

引用返信/返信削除キー/

■5208 / inTopicNo.54)

　Re[18]: 夏休みちびっ子祭り�

▲▼■

□投稿者/ エフニ -(2020/08/13(Thu) 22:05:51)

＞全然別の無意識なのだろうと思うのです。＜

つばめさんのおっしゃる通りですね。

風景にも心があるという考え方は、スピリテュアリズム（唯心論）と言います。

まぁ、万物に神が宿るという考え方と言ってもいいでしょう。

哲学的な一つの立場ですが、宗教的な、神秘主義的な色彩が濃いですよね。

引用返信/返信削除キー/

■5207 / inTopicNo.55)

　Re[19]: 夏休みちびっ子祭り�

▲▼■

□投稿者/ エフニ -(2020/08/13(Thu) 21:57:23)

訂正。

（誤）心の言語の関係 → （正）心と言語の関係

引用返信/返信削除キー/

■5206 / inTopicNo.56)

　Re[18]: 夏休みちびっ子祭り�

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□投稿者/ エフニ -(2020/08/13(Thu) 21:53:23)

＞「言語化以前の不可知の心」＜

あの、ほら、あれ、十年以上前に、つばめさんにアメリカの女流哲学者、スーザン・ランガーの例えを出したとき、つばめさんは「あ、そっかぁ～。」と納得していましたよね。

心の言語の関係を、大きな海と小さな孤島に例えていました。

言語化されるのは、大海に比べて、ほんの小さな孤島なのです。

この大海が、「言語化以前の不可知の心」になります。

引用返信/返信削除キー/

■5205 / inTopicNo.57)

　Re[18]: 夏休みちびっ子祭り�

▲▼■

□投稿者/ エフニ -(2020/08/13(Thu) 21:41:35)

つばめさ～～ん、こんばんは～～

＞頼りになります。＜

ありがとうございマンモス～

＞私がつかめないだけ、ということですね。＜

つばめさんというよりも、私がつかめていないと思うのです。

正直に申し上げて、彼の発言は単なる思い付きレベルだと思っていたのですが、執拗に繰り返し同じことを述べるので、何かしらの思想の基軸があるのでしょうが、私は理解出来ていません。

彼の心の深淵を私は解読できていません。

引用返信/返信削除キー/

■5157 / inTopicNo.58)

　Re[17]: 夏休みちびっ子祭り�

▲▼■

□投稿者/ つばめ -(2020/08/13(Thu) 07:55:28)

■No5153に返信(エフニさんの記事)
> ■No5150に返信(つばめさんの記事)
>>エフニさ～～ん。
>>
>>
>>私、シンプル原理でめごちさんと話していたのだけれど
>>めごちさんの言われることがさっぱりわからないんです。
>>
>>特にめごちさんの言われる「無意識」が皆目分かりません。
>>
>>よろしかったら何かヒントがありましたら教えてください。
>>
>>「無意識」の定義がわからなくなってしまいまして・・・
>>
>>
>
>
> つばめさ～～ん、こんばんは～��
>
> ☆めごちさんの「無意識」は、同一律が成立していないので、つばめさんが解り難いのだと思います。
>
> つまり、ユングやフロイト、ソーシュールなどがごっちゃになっていて、発言が出たとこ勝負のような印象を持ってしまいます。
>
> 一つの心（集合的無意識）を述べているかと思えば、「エス」や「リピドー」のカオスを語っていたりします。
>
> また私が「ランガージュの世界」を語ってしまったので、言語化以前の不可知の心に、こだわりが強くなってきているように思います。
>
> つばめさんと私がよく語り合った、スーパーエゴ（超自我）やアニマ・アニムス、シャドウのような無意識の重要なファクターが、彼の話では欠落している為、つばめさんが取っ掛かりを掴めなくなっているのだと思います。
> （・ε・）

エフニさん。おはようございます。
やっぱりエフニさんだぁ。頼りになります。哥哥～～♪

「発言が出たとこ勝負のような印象を持ってしまいます。」

・・つまり、出たとこ勝負ではなく脈絡があるのだけれど私がつかめないだけ、ということですね。

ユング、フロイトは何となく感じます。
ソーシュール（の無意識？・・と言っていいのかなぁ）がわからないです。

「言語化以前の不可知の心」・・・というのが気になります。
それってなに？みたいな。
どうやってそれ（言語化以前の不可知の心）を知るの？みたいな。

（・・・・あ。話がそれるし違う方向？に広がっちゃう。）

「つばめさんと私がよく語り合った、スーパーエゴ（超自我）やアニマ・アニムス、シャドウのような無意識の重要なファクターが、彼の話では欠落している為、つばめさんが取っ掛かりを掴めなくなっているのだと思います。
（・ε・）」

めごちさんは風景にも無意識があると言われるんです。石にも。（たぶん）
それが一番わかりません。
それは集合的無意識とは違うので、もちろんフロイトの無意識とも違う。
全然別の無意識なのだろうと思うのです。

・・・・突き詰めたら神様みたいな存在にいってしまうのではないか？
「神様みたい」って変な言葉ですが、・・・スピリチュアルみたいな世界の話にたどり着くのではないか？・・・なんて漠然と思ったりしています。

不安が・・・!(^^)!

引用返信/返信削除キー/

■5153 / inTopicNo.59)

　Re[16]: 夏休みちびっ子祭り�

▲▼■

□投稿者/ エフニ -(2020/08/12(Wed) 23:30:21)

■No5150に返信(つばめさんの記事)
> エフニさ～～ん。
>
>
> 私、シンプル原理でめごちさんと話していたのだけれど
> めごちさんの言われることがさっぱりわからないんです。
>
> 特にめごちさんの言われる「無意識」が皆目分かりません。
>
> よろしかったら何かヒントがありましたら教えてください。
>
> 「無意識」の定義がわからなくなってしまいまして・・・
>
>

つばめさ～～ん、こんばんは～

☆めごちさんの「無意識」は、同一律が成立していないので、つばめさんが解り難いのだと思います。

つまり、ユングやフロイト、ソーシュールなどがごっちゃになっていて、発言が出たとこ勝負のような印象を持ってしまいます。

一つの心（集合的無意識）を述べているかと思えば、「エス」や「リピドー」のカオスを語っていたりします。

また私が「ランガージュの世界」を語ってしまったので、言語化以前の不可知の心に、こだわりが強くなってきているように思います。

つばめさんと私がよく語り合った、スーパーエゴ（超自我）やアニマ・アニムス、シャドウのような無意識の重要なファクターが、彼の話では欠落している為、つばめさんが取っ掛かりを掴めなくなっているのだと思います。
（・ε・）

引用返信/返信削除キー/

■5150 / inTopicNo.60)

　Re[15]: 夏休みちびっ子祭り�

▲　■

□投稿者/ つばめ -(2020/08/12(Wed) 21:36:27)

エフニさ～～ん。

私、シンプル原理でめごちさんと話していたのだけれど
めごちさんの言われることがさっぱりわからないんです。

特にめごちさんの言われる「無意識」が皆目分かりません。

よろしかったら何かヒントがありましたら教えてください。

「無意識」の定義がわからなくなってしまいまして・・・

引用返信/返信削除キー/

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